理性的禅、平实的佛法

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1、理性的禅、平实的佛法--北医慧海社访李老师（编者按）本篇访稿是李元松老师（信佛人）1990年7月接受台北医学院慧海佛学社一群同学的访谈摘录，虽然访者大都属初学，但信佛人仍深入浅出回答各个同学的问题。--------------------------------------------------------------------------------信佛人（以下简称答）：今天有机会跟同学一起讨论佛法，我觉得很高兴，你们如果有问题，就请直问，假如我知道，就跟你们说知道，不知道，就说不知道。后面一、二排的同学如果口渴，这里备有茶水，请自己取用。北　医（以下简称问）：请问现代禅月刊这一期（按

2、：第八期）好像提到什么金刚流、光明流？老师能不能仔细说明，为什么现代禅要有这样的分法？答：因为禅的传授，跟一般知识的传授不太一样，禅的传授，必须有充份的时间一对一问答，有充份的时间聆听他的苦闷，聆听他的疑惑，乃至于带领他一起实践。这就好像你们学校外科教授要带领学生做解剖、作临床治疗情形一样，并不是光在书本上告诉你，你就能懂的，而禅修的指导，师生间彼此更紧密的因缘，以及更深层的信赖，乃至更多的时间给对方则是更需要的。当学习现代禅的人越来越多时，会形成一种情形：虽然跟我学习，却有名无实。因为，我能给他们的时间太有限了！比如说，十个人来跟你学的时候，你也许一个月能够分别给他们十个小时；一百个人来跟

3、你学的话，则一个人你就只能给他一个小时了。那如果三百个人呢？你能给予的时间就更少了，这样会变成有名无实的师生关系。为了能够真正负起指导禅修的责任，我才在团体中，分成几个指导小组，也就是‘流派’的产生，分别由几位指导老师负责。但是无论怎么分流，现代禅是采议会制的，不论亲近哪一位指导老师学习，都是现代禅菩萨僧团的一员。问：比如说金刚流的指导老师，他是不是在外面有另属他自己的道场，或者还是一样在这里？答：它有外面专属的道场，但根本道场还是这里，就好像你们学校或许也有分校分部吧？但校本部还是在北医。问：我曾上过一期‘现代禅七’，一班有二十个，我感觉说不定老师现在只记得我的名字。我想问在外面开课时，你

4、们可不可以让一个老师指导比较少的学生，以便建立比较真实的师生关系？答：你这问题涉及教学也涉及实务。教学的问题等一下再回答，我先回答实务的问题。就实务上的运转，由于我们不是出家人，背后也没有固定财源的支持，所以现代禅指导老师出去授课必须收费，每个人每期收三千元。三千元之中有四成是给当地的道场，六成则做为指导老师的钟点费。如果一班有三十人的话，那么，指导老师一堂课，大概还可以有四千元的收入；可是如果只有十个人的话，那个老师一堂课就只能拿到一千多元，这样从台北往返中南部连车马费都不够了，所以减少每班人数暂时有实务的困难。其次是教学方面的问题。我们在外面开办的禅七课程，严格来讲是属于初级的、初步的教

5、学，如果你们熟悉现代禅十三个道次第的话，就会发现我们在外面主持禅七，是以前面三个次第为重点的，也就是‘在没有违背法律、伤害他人的前提下，原有的情欲应尽量发挥’‘先训练自己成为一个具备理性、民主、人道、爱心性格的人’以及‘倾全力活在眼前一瞬，培养气势磅礴的意志力和平静如水的定心’这三项，但这三项训练，师生一对一的需要性比较不是那样的迫切。就好像你们还在研读基础理论的时候，一个教授大约可以对五十个学生；而临床的时候，一个指导教授就没办法带五十个学生了。总结的说，一来我们有实务上的困难，二来在教学效果上，以指导前三次第来讲，三、四十个应不致影响太大，所以暂时就这样继续下去。问：我学佛满困难的，因为

6、我家里不太赞同我学佛，满反对的。这样就造成我一些困扰，我又不知道，在平时如何修禅定等等。父母认为我这个年龄学佛的人，很容易出家……。我没有这个准备，但是父母那种压力，确实带给我很大的困扰，我不知道怎么办？答：父母亲会这样担心，我觉得他们的反应满正常，也是应该的，这是佛教界的责任，也是我们应该反省的地方。佛教本来是一个强调智慧、悲心，满活泼、自在、解脱的宗教，为什么一提到学佛，做父母的就担心儿女出家去，变得消极，或是不结婚，甚至不生小孩，为什么会这样？很久以来，佛教现代化的脚步仍然步履蹒跚，虽然科学已经日新月异，物质生活也已经很丰富，但是，我们所投注在改革心灵的资源，并没有相对的增加，我们在这

7、一方面的进步满有限的。这不仅仅是佛教界，特别是民间宗教，在这一方面更是严重。根据现代禅的理念来讲，我们认为，即使不学佛也没有关系，学做人比较重要。更进一步来讲，根本没有‘学佛’这件事情；严格来讲，只要‘学做人’--把人格建立好，不断地升华，广义言之就是佛弟子了。不断地锻炼自己不执着的修养、丰富自己的学问见识，就是学佛的具体内容。所以如果能够把握它的精神，形式不妨随缘而变。假如佛教界的风气，是重视人格的历练，是