李洁非问学录.doc

《李洁非问学录.doc》由会员上传分享，免费在线阅读，更多相关内容在应用文档-天天文库。

1、李洁非问学录　　李昶伟：您是复旦中文系82届毕业生，能否谈谈上大学之前的经历？　　李洁非：77级和78级相差半年，都算82届。我是78级。上大学前经历简单，高中毕业赶上文革结束恢复高考，没当知青，从学校到学校。　　李昶伟：那在大学的时候在班里头年纪应该算比较小的？　　李洁非：对，18岁。复旦中文系78级应届高中生大概三分之一，我们跟老三届一块考，很难考过他们，文科尤其如此，因为读的书肯定不如他们多。班里年龄很悬殊，有的同学甚至是三个孩子的父亲，结婚成家的就更多。　　李昶伟：印象中复旦82届中文系治当代文学的学者不少，譬如陈思和曾提及和李辉大学时在贾植

2、芳先生指导下研究巴金的经历，您对当代文学的持续关注是否和复旦中文系的传统有关？　　李洁非：陈思和、李辉都是77级的。我们77、78级不在一起上课，但是住一个楼，他们住我们的楼上。复旦当代文学风气很盛，以陈思和他们班为主，他们班出人也出的比较多。78级也有搞创作并发表的，但不如77级影响大。我自己当时对当代倒是不感兴趣，搞当代文学是毕业以后。本想毕业分配还搞元明清文学，结果分到新华社。环境改变，然后开始关心当代思潮和文学。　　李昶伟：在过去三十年后重新讨论八十年代，很多关于文学的记忆似乎都带着“光芒”，作为当时文学现场的亲历者与观察者，您怎么回看八十年

3、代的文学？　　李洁非：八十年代越来越成为传说。成为传说，就有神秘感。我自己的体验，八十年代文学，优点是进取、有闯劲，不过水平不高，技术幼稚，内容和题材单调，视野也窄，文学主要还处在复苏过程，但风气好。人情文章之类很少很少。　　李昶伟：那时候您比较关注的是哪些作家？　　李洁非：更关注思潮。作家方面，留意较多是知青文学和寻根派，之后有莫言、刘索拉和先锋派。　　李昶伟：都是八十年代的什么思潮？　　李洁非：一些当时争论的比较厉害的问题，比如说人道主义的问题，现代派的问题。内中，我曾有非英雄、反悲剧、反崇高、伪现代派等提法。那时社会思潮涌动，好像人人有思想的冲

4、动。如今回想自己八十年代，一是有激情，二是偏激、轻率，学理性的东西考虑不多。　　李昶伟：真正学理性的思考是从什么时候开始？　　李洁非：不是刻意追求。八十、九十年代之交，心情有枯淡的感觉。以前紧跟文学的大潮，那时候就慢慢远离一点，转向专项研究，先做小说学，接着又做了小说文体史，主要是希望更多从文学自身或者文学内部规律认识文学。九十年代下半期注意起城市文学，写了《城市像框》，当时是较早的城市文学研究。　　李昶伟：《城市像框》是得了冯牧文学奖的吧？　　李洁非：2000年首届冯牧文学奖的青年批评家奖。但到《城市像框》为止，我的研究工作还没什么延续性，临时对什

5、么问题感兴趣，就去做。有延续性，是从研究延安开始，做完延安，又引出典型三部曲、《共和国文学生产方式》和今年刚完成的《文学史微观察》，一路而来。　　李昶伟：研究延安据说最初是一闪念？　　李洁非：1986年《北京文学》组织现实主义文学讨论，我写了篇文章。在分辨中国的现实主义发展过程时，注意到它的流向到延安中断了。虽然后来也讲现实主义，但讲的是社会主义现实主义，不是一码事。现实主义对现实带有批判性，社会主义现实主义强调歌颂。那个文章里提到了这种中断，但仅限这么一闪念。那时，延安文学在我脑子里只是政治。写《解读延安》系出偶然，起因是我爱人杨�，她在中国艺术研

6、究院当代文艺研究室工作。室主任叫艾克恩，是个老延安，大概1989年开始领着他们做《延安文艺史》，带回来很多史料，包括他们去采访延安老人，那些访谈录音我也听。接触这些资料以后，我突然有了一种史的眼光。过去与延安文学，单纯从读者角度发生一种审美关系，有个喜好与否问题。接触那些资料后，史的东西出来了，意识到对延安文学喜厌好恶是一码事，它对中国现当代文学变迁起什么作用是另一码事。再往里看，还不仅是文学，对整个精神思想史也构成一个枢纽。这样，眼界一下子打开。2003年，《解读延安》先在文学所报了所重点，然后又报了社科基金，开始做。　　李昶伟：2003年开始做？

7、　　李洁非：是的，但到2008年下半年书才出来。社科基金结项时遇到麻烦。五个专家匿名评审，据说四个专家给了很好评价，有一个专家从政治角度提出许多质疑，于是来回地改。2005年已经完成，改了两三年，到2008年才结项。没有给优秀，勉强给了合格。总之做这类研究，有很多周折，《典型年度》也是这样。　　李昶伟：从《典型文坛》，到《典型文案》，再到《典型年度》，“典型三部曲”以个案研究的精细爬梳钩沉让人印象深刻，你如何选择个案？为什么会选择这种研究方法？　　李洁非：当代文学史的书，现在出来起码有好几百种。我所以还要做这件事，是抱着问题，用问题史的眼光、思路去做

8、，是本身心里存有很多困惑，需要求解。因此我选择个案，会选格局比较复杂一点、内心冲突丰富一点的案例，或者特别适