文化体制改革系列访谈之一

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1、文化体制改革系列访谈Z—实录：王石、吕宇斐谈“文化何时成为支撑之“柱11月19日下午，中华文化促进会常务副主席、第四届国际文化产业论坛执行主席王石、北京大学现代中国研究中心研究员吕宇斐做客人民网理论频道，以“文化何时成为支撑Z'柱'”为题进行访谈，并与广大网友进行在线交流。访谈摘要：•王石：“十二五”文化产业年增长率需达25%才能成支柱产业・吕宇斐：实现文化产业大发展与经济发展路径迥异_・吕宇斐：文化成为支柱产业的指标有三个层面•王石：政府和媒体对雅俗文化要有引导访谈全文:［主持人］:各位网友下午好，欢迎收看人民网视频访谈。2010年5

2、月28H,苹果市值超过微软，2010年9刀24LI,苹果公司市值超过中石化，2010年10刀，中共中央十七届五中全会审议通过的“十二五”规划建议提出，推动文化产业成为国民经济的支柱产业。这样的开场白也许网友们会觉得奇怪，中央文件精神和苹果公司有什么关联呢？［主持人］:苹果公司创立30年来，至今取得这样的成功，在于它的产品做成了品位，做成了时尚，做成了文化。可以说，苹果公司今天的成绩完全是文化创意取胜的一个经典案例。“十二五”期间，我国把文化确定为支柱产业，像苹果公司这样的成功范例会给我们发展文化产业带来哪些卅示？［主持人］:今天作为“人

3、民论坛•软实力”开坛的第一场，我们讨论的核心话题是文化创意成为支柱产业。今天我们为大家请到的嘉宾是中华文化促进会常务副主席、著名作家、文艺理论家王石老师；北京大学现代中国研究中心研究员口宇斐。［主持人］:首先请两位嘉宾和网友打声招呼。［王石］:主持人、各位网友，下午好。［吕宇斐］:主持人、各位网友，下午好。［主持人］:访谈开始，请两位嘉宾谈谈我国文化产业发展的现状？［吕宇斐］:表面我们看是苹果，它的产品那么风行，我们看到它的公司有很大的创造力,其实这个不仅仅是苹果能够成功的原因，这只是具屮之一，这里面包含三个层面的动议使它成功。笫一，苹

4、果有新产品，但是这个新产品是不是好到无与伦比呢？我看不一定，有很多看法。第二，整个全世界，尤其是发展中国家对美国这个国家的文化追随和崇拜，这里血是促使它这个公司的产品成功的一个很关键的深层一点的动议。第三，再深层一点，我认为是整个美国的实力作为它的后盾。［吕宇斐］:我们看所冇美国公司在海外的成功背后都是美国这个国家作为它的后盾。我们看苹果公司产品成功，在世界上很风行，也考虑到它其实不仅仅是它有产品。中国出一个这样的产品，在世界上推，能成功吗？不一定有这样的成功率。因为后面有很多的全世界对你这个文化的喜好，全世界对你这个倒家的认同程度，这

5、是一层一层往后剥开这些企业在海外成功的实力，它成功的原因，它成功的动力，在这些地方。［吕宇斐］:谈到这里，我刚才说的最后这一块就是国家软实力，国家文化实力，现在也叫文化软实力。［吕宇斐］:但是，苹果成功，我们说它是文化产业，和现在我们所说的这种有一点关系,但是不完全是一个概念。咱们现在提出中国这种文化产业的问题，“十二五”提到的文化产业，中国和美国有很大的区别，所以，我们的文化产业和美国的文化产业会有很大的区别。“十二五”文化产业年增长率需达25%才能成支柱产业［主持人］:王会长怎样看当前文化产业发展的现状？［王石］:我首先想说，对文化

6、产业，我并不是一个非常专门的研究者，只是非常关注这个事情。说到“十二五”提出要把我们国家的文化产业打造成国民经济的支柱产业，这一次提出来，我觉得任务是很重的。为什么我耍这样说？因为支柱产业有一个概念上的界定。什么叫支柱产业？就是它必须在GDP产值中占到5%以上（5%以下不能算作支柱产业）。我们国家现在文化产业，根据国家统计局统计的数字，我们国家文化产业占多少呢？2.5%0应该要翻一倍，而且要在五年屮间翻一倍。这样的话，有一些专家计算了一下，我们国家现在必须要在今后五年中文化产业的增长必须达到每年增长25%以上，才能达到这个目标。现在好象

7、是17%017%是一个很大的数字。凑巧，刚刚中华文化促进会和相关的机构，包括联合国五个机构，在北京结束了一个国际文化产业论坛，他们提到了很多数字，其屮国际的数字就是说，在整个经济不景气、下滑的悄况下，文化产业的发展还保持着一个逆势增长，大概是14%左右。中国要更好一些，就是17%。但是，根据“十二五”这个规划來说，要达到5%以上，就是说5%,也要达到每年增长25%,这是一个很艰巨的任务。所以，是并不轻松的。实现文化产业大发展与经济发展路径迥异［主持人］:针对其他产业来讲，文化产业的发展速度还是比较可观的，其至说比较靠前的。但是和预期的冃

8、标相比，确实述有一定的距离。［王石］:当然。［王石］:国家统计局这个统计，我认为还是比较客观的，现在有一些不同的统计。联合国世界版权组织这次一个发言里而说中国文化产业是占国民经济6.4%,我觉得估计得过高了