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时间:2018-12-04
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1、市场经济下的道德问题——茅于轼主持人:会当凌绝顶,一览众山小。欢迎光临世纪大讲堂,有人说假如有一百个人关心市场经济的话,其中可能只有一个人关心市场经济下的道德问题。今天我就把这稀少的百分之一请到我们的演播室,他就是北京天则经济研究所的理事长茅于轼先生,好,有请茅先生。请坐。我想先跟您聊聊天,随便聊一聊天,为的向大家介绍您是一个什么样人。您我记得是1946年上的大学,是吗?茅于轼:对的。主持人:能告诉大家是哪所大学吗?茅于轼:上海交通大学。主持人:那是一个光荣的大学,因为我们的总书记也是那儿毕业的。
2、茅于轼:他比我高两班。主持人:当时您学的专业是什么呢?茅于轼:我学的是机械。主持人:好,我知道您是一位经济学家,那您早期的学术专业攻的是机械,那当时您是怎么求学的呀?茅于轼:我在铁道的机械部门做研究工作做了三十年,从1950年到了差不多1980年,这中间,开始做的是纯粹技术工作,以后逐渐对经济有兴趣,就在70年代中后期转变到研究经济上来。主持人:在北京,如果去哪个京戏团的时候,他们在讨论一个人背景的时候,经常会用一个词来区分两种人,一个是京戏真正的演员,另一类人叫票友,那您在经济研究这个问题上,是
3、不是相当于梨园的票友?茅于轼:对,原来是票友,现在变演员了。主持人:您自己朝这个方向去努力的时候,是哪一年?茅于轼:那是70年代末。主持人:70年代末,思想僵化正开始解放的时候。您那个时候研究的课题是什么?茅于轼:我研究的是“最优化课题”。主持人:什么?茅于轼:最优化,optimization,就是把一个事情做的最好。主持人:这个中文我都没有听懂,这“最优化”是什么意思?茅于轼:最优化,不是自由化,最优化是最大最小。主持人:是把财富怎么最优化?茅于轼:不光是财富,各种做事,你达到一个目的,用最低的
4、成本来把它做好。这是最优化的一个基本的问题,是这么提出来的。主持人:好,什么时候开始研究道德问题了?茅于轼:那是1985、1986年的时候。主持人:我查了一下您的资料,发现您1985年的时候,有一个工作上很大的变动,就是您调到中国社会科学院去了。茅于轼:是的。主持人:调到那个地方什么所?茅于轼:美国研究所。主持人:这还是不着边呀?茅于轼:它里头有一个经济研究室,研究美国经济,需要懂经济的人。主持人:这个调动跟您研究的方向有什么关系没有?茅于轼:并没有直接的关系,但是有一些间接的关系,因为到了美国所
5、,我有了更宽的一个眼界,可以接触到美国的经济、文化、社会,所以更开拓了更大的视野,可以说。主持人:您是发现了美国社会市场经济下的道德很好,然后一对比,发现咱们这边很差,才开始…?茅于轼:这不是一个好跟差,他两个的区别非常大,就是道德观,或者说判断是非的标准,我们刚刚从计划经济出来的人,跟市场经济的那一套差别很大。主持人:好,至于差别为什么大,我们在讲演当中去体会。下面就请茅先生给我们带来一场学术报告,这个学术报告的名字叫“市场经济下的道德问题”。好,有请。茅于轼:我们改革开放二十多年,现在我们基本
6、上达到了小康水平,我觉得这二十多年,是翻天覆地的大变化,物质财富极大的丰富。我记得1982年的时候,我头一次出国,到英国去,我看到英国超级市场里的东西,如此之丰富,对照一下我们自己什么都要票,什么都买不着,东西质量很差,看到国外的东西什么都是好的,一双袜子也是好的,我带回来一点土豆片,哎呀,我们的同事吃的,说土豆还能做出这么好吃的东西。现在呢,当然还有一些穷困的同胞,但是整体来讲,收入增加了好几倍,四五倍,平均寿命也到了七十多岁,象这样一个成绩,是中国有文字记载历史的三千年中间,是前所未有的。这个
7、变化是我们亲身每个人都体会过来的,它怎么得到的?当然有很多很多原因,但是我觉得其中有一个非常基本的东西,就是我们的是非准则有变化,就是道德观变化了,道德观是一个人判断是非的标准,所以他做事情,他按照他的道德观来行为的。计划经济的道德观是什么呢?就是无私奉献,为了一个共同的目标,建设我们的祖国,这是计划经济的道德观。市场经济道德观,但也没说完全否定这些东西,但是真正驱动市场经济的力量,是个人的利益。现在我们看到每个人都在追求自己的利益,而这个经济,确实是发展起来了。你看,这个区别有多大?一个是毫不利
8、己,专门利人,要斗私批修,为了一个共同的目标,这个目标是共同的,不是个人的,但是在市场经济呢,它也讲共同的道德,但是它真正的推动力是利益,个人利益。我们看看计算机,每一两年就要换一个代,这个力量从哪儿来的呀?不是为了一个什么崇高的理想,就是为了赚钱,你不改进,你就被淘汰,你能改进,你就能赚很多的钱。现在所有的技术,这么发达,这么高,大家知道,每天有多少个航班在飞吗,全世界?差不多有十万个航班在飞,一年就是几千万个航班。这么多航班,就没有听说有飞机掉下来,可靠性这么的高,简直不可思议
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