市场经济下的道德问题——茅于轼

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1、市场经济下的道德问题——茅于轼主持人：会当凌绝顶，一览众山小。欢迎光临世纪大讲堂，有人说假如有一百个人关心市场经济的话，其中可能只有一个人关心市场经济下的道德问题。今天我就把这稀少的百分之一请到我们的演播室，他就是北京天则经济研究所的理事长茅于轼先生，好，有请茅先生。请坐。我想先跟您聊聊天，随便聊一聊天，为的向大家介绍您是一个什么样人。您我记得是1946年上的大学，是吗？茅于轼：对的。主持人：能告诉大家是哪所大学吗？茅于轼：上海交通大学。主持人：那是一个光荣的大学，因为我们的总书记也是那儿毕业的。

2、茅于轼：他比我高两班。主持人：当时您学的专业是什么呢？茅于轼：我学的是机械。主持人：好，我知道您是一位经济学家，那您早期的学术专业攻的是机械，那当时您是怎么求学的呀？茅于轼：我在铁道的机械部门做研究工作做了三十年，从1950年到了差不多1980年，这中间，开始做的是纯粹技术工作，以后逐渐对经济有兴趣，就在70年代中后期转变到研究经济上来。主持人：在北京，如果去哪个京戏团的时候，他们在讨论一个人背景的时候，经常会用一个词来区分两种人，一个是京戏真正的演员，另一类人叫票友，那您在经济研究这个问题上，是

3、不是相当于梨园的票友？茅于轼：对，原来是票友，现在变演员了。主持人：您自己朝这个方向去努力的时候，是哪一年？茅于轼：那是70年代末。主持人：70年代末，思想僵化正开始解放的时候。您那个时候研究的课题是什么？茅于轼：我研究的是“最优化课题”。主持人：什么？茅于轼：最优化，optimization，就是把一个事情做的最好。主持人：这个中文我都没有听懂，这“最优化”是什么意思？茅于轼：最优化，不是自由化，最优化是最大最小。主持人：是把财富怎么最优化？茅于轼：不光是财富，各种做事，你达到一个目的，用最低的

4、成本来把它做好。这是最优化的一个基本的问题，是这么提出来的。主持人：好，什么时候开始研究道德问题了？茅于轼：那是1985、1986年的时候。主持人：我查了一下您的资料，发现您1985年的时候，有一个工作上很大的变动，就是您调到中国社会科学院去了。茅于轼：是的。主持人：调到那个地方什么所？茅于轼：美国研究所。主持人：这还是不着边呀？茅于轼：它里头有一个经济研究室，研究美国经济，需要懂经济的人。主持人：这个调动跟您研究的方向有什么关系没有？茅于轼：并没有直接的关系，但是有一些间接的关系，因为到了美国所

5、，我有了更宽的一个眼界，可以接触到美国的经济、文化、社会，所以更开拓了更大的视野，可以说。主持人：您是发现了美国社会市场经济下的道德很好，然后一对比，发现咱们这边很差，才开始…？茅于轼：这不是一个好跟差，他两个的区别非常大，就是道德观，或者说判断是非的标准，我们刚刚从计划经济出来的人，跟市场经济的那一套差别很大。主持人：好，至于差别为什么大，我们在讲演当中去体会。下面就请茅先生给我们带来一场学术报告，这个学术报告的名字叫“市场经济下的道德问题”。好，有请。茅于轼：我们改革开放二十多年，现在我们基本

6、上达到了小康水平，我觉得这二十多年，是翻天覆地的大变化，物质财富极大的丰富。我记得1982年的时候，我头一次出国，到英国去，我看到英国超级市场里的东西，如此之丰富，对照一下我们自己什么都要票，什么都买不着，东西质量很差，看到国外的东西什么都是好的，一双袜子也是好的，我带回来一点土豆片，哎呀，我们的同事吃的，说土豆还能做出这么好吃的东西。现在呢，当然还有一些穷困的同胞，但是整体来讲，收入增加了好几倍，四五倍，平均寿命也到了七十多岁，象这样一个成绩，是中国有文字记载历史的三千年中间，是前所未有的。这个

7、变化是我们亲身每个人都体会过来的，它怎么得到的？当然有很多很多原因，但是我觉得其中有一个非常基本的东西，就是我们的是非准则有变化，就是道德观变化了，道德观是一个人判断是非的标准，所以他做事情，他按照他的道德观来行为的。计划经济的道德观是什么呢？就是无私奉献，为了一个共同的目标，建设我们的祖国，这是计划经济的道德观。市场经济道德观，但也没说完全否定这些东西，但是真正驱动市场经济的力量，是个人的利益。现在我们看到每个人都在追求自己的利益，而这个经济，确实是发展起来了。你看，这个区别有多大？一个是毫不利

8、己，专门利人，要斗私批修，为了一个共同的目标，这个目标是共同的，不是个人的，但是在市场经济呢，它也讲共同的道德，但是它真正的推动力是利益，个人利益。我们看看计算机，每一两年就要换一个代，这个力量从哪儿来的呀？不是为了一个什么崇高的理想，就是为了赚钱，你不改进，你就被淘汰，你能改进，你就能赚很多的钱。现在所有的技术，这么发达，这么高，大家知道，每天有多少个航班在飞吗，全世界？差不多有十万个航班在飞，一年就是几千万个航班。这么多航班，就没有听说有飞机掉下来，可靠性这么的高，简直不可思议