茅于轼：国企的问题是到底谁是老板

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1、茅于轼:国企的问题是到底谁是老板2013年12月23口32981人参与643条评论分享到：国企改革基本上就是所有权的问题，到底谁是老板。实际上国企的老板就是政府，国家或人民只是名义上的老板，不是事实上的老板。当然从道理上讲我们都是老板，可我们怎么实施老板的权利？没有办法，最后只好委托政府来决策。钱可以拿到内部自己來花，外头人既不了解情况，更没有发言权。国企员工的工资都挺高的，为什么工资比市场高？因为有堵墙挡着，不然市场的人都进去了。茅于轼著名经济学家、天则经济研究所创始人。任亚洲开发银行注册顾问、屮国环境与发展国际合作委员会能源工作组屮方专家、太平洋经济合作委员会能源组国际顾问组成员

2、、LEAD国际培训项目中国国家理事会成员、ChinaEconomicReview顾问编辑、屮国能源研究会副理事长等职务。编者按：由凤凰网、凤凰卫视联合主办的“2013凤凰财经峰会”将于12月26日至27日在北京国贸三期酒店隆重举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向，以及中央工作会议后中国改革政策的落实，届时将有包括两岸三地、国内外政商学界近百名精英人士齐聚北京，为中国市场化改革建言献策。在凤凰财经峰会即将召开之际，特推出“思想解放市场”系列访谈。茅于轼作为市场派经济学者的典型代表，其择优分配原理、对政府与

3、市场关系等方面的研究都成为改革过程中一度被讨论的热点。在接受凤凰财经专访时，茅于轼谈到各领域的改革决定，他认为国企改革是目前“最需要然而最困难”的部分，然而，国企作为强大的利益集团，改革屮的利益重组必然导致阻碍重重。他认为，国企改革直面的问题“基本就是所有权的问题，到底谁是老板”。他说道,屮国国企改革，首先不能以公有制为主，“私有的股权有名有姓，而国有的股权不可能有名有姓，到底谁在做决定？”如果要向西方学习，国企就要和政府完全脱钩。“这一点在屮国很难做到。因为政府把国企看成是政权的基础，怎么能脱钩呢。”另外茅于轼表示，《决定》凸显出了“市场主导”的政策方向，这一点令人颇为鼓舞。同吋他

4、也强调，政策之外落实才是最重要的：“道理讲得都很对，问题是落实。我一直反对的十八亿亩耕地红线，那就不是市场决定，那是政府决定。如果耍市场决定，首先十八亿亩耕地红线耍废掉，这句话错了。”而究竞“市场决定”与“政府决定”的边界该如何界定，政府这只看得见的手又该由谁来约束？茅于轼指出，“中国的根本问题就是谁来约束政府。老百姓手上没有选票，所以老百姓不能约束政府。”政府管的太多就会干扰正常的市场秩序，“应该把权力关进笼了里。”谈三中全会：道理都对，问题在于落实凤凰财经：十八届三中全会出台的《中共中央关于全面深化改革若T•重大问题的决定》（以下简称《决定》）称，“使市场在资源配置中起决矩性作用

5、”。您怎么看待这一改变？由市场决定后，政府应该充当什么样的角色？茅于轼：政府和市场分割，功能要分开，政府不能随便管市场，而应该管的也不能放弃。这次三中全会决定也提到政府功能的划分，这是很対的。道理讲得都很对，问题是落实。而且所谓落实，问题在于人家是否真正懂得这个道理，真正懂了才会去落实，你不懂，以为这是个口号，以为“市场决定一切”只是说说而已，那你还是会破坏市场。比如你从超市买一个牙冒，这个现象的背示是很复杂的，制成一管牙膏运到超市需要好多人的配合，缺了一件就没办法生产出来。这个复杂问题的解决，靠的就是市场。缺什么东西，马上就有人生产，因为它町以赚钱。东西缺了就能涨价，涨价了你就会赚

6、钱——怎么赚钱怎么干，最复杂的问题就这样最简单地解决了。如果用计划的办法去搞，把问题搞复杂了，最后还是没搞好。凤凰财经：《决定》要设立全面深化改革领导小组，这是否凸显了此轮改革的政府主导性质？这种方式有利于改革的推进吗？茅于轼：“决定”还是凸显出“市场主导”的方向。市场起决定性作川。有了这句话,就说明方向是对的。“决定”还讲市场和政府功能要区分，政府不能赚钱，把政府办成一个公司O谈市场决定：十八亿亩耕地红线要废掉，这句话错了凤凰财经：的确有这句话，但我们发现落实并不容易，有矛盾的地方，如一方面提农地流转，另一方面又要守住耕地红线。这会不会导致改革政策流于书面？茅于轼：有这个可能。问题

7、就在这里，所谓的“市场决定”，写这个东酋的人很明口，但是不见得三中全会大家都明口，我估计真正明口的人只是占少数。什么叫市场决定？我一直反对的十八亿市耕地红线，那就不是市场决定，那是政府决定。如果要市场决定，首先十八亿市耕地红线要废掉，这句话错了。凤凰财经：有一种观点说，一旦发生大饥荒，有再多的钱也没有用，所以要保证粮食生产。您对这种观点怎么看？茅于轼：怎么会呢？钱是干吗的，钱就是用来买东西的。我们在超市能买好几千种东西，这就是市场的奥妙啊。你说买粮食靠红线