茅于轼访谈录

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1、茅于轼访谈录嘉宾：茅于轼（著名经济学家、天则经济研究社理事长）主持人：史彦（《财富时报》总编辑）时间：2008年10月28日星期二下午地点：北京市三里河茅于轼居所搜狐财经：各位网友大家好，这里是搜狐网中国改革开放30年30人系列访谈节目，我们今天请到的嘉宾是中国著名的经济学家茅于轼老师，先请茅老师和大家打一个招呼。　　茅于轼：谢谢对我的采访。搜狐财经：我是今天的客串主持人史彦，我来自《财富时报》。虽然大家对茅老师已经非常熟悉，但是按照惯例我们还是先对茅老师做一个简单的介绍：茅老师上世纪50年代大学毕业，58年被打成右派，此后历经种种劫难。到1985年他发表了自己的第一本经济学专著《

2、择优分配原理》，正是这本书奠定了茅老在中国经济学界的地位。之后，茅老师还做了三件很重要的事情：创办天则经济研究所、成立富平家政学校，以及在山西的乡村做小额贷款项目。我们还知道，茅老花很多时间用来写文章，由于观点鲜明，所以他的文章经常在网上也掀起许多讨论。这些讨论中一半是喝彩一半是板砖，但茅老无畏于各种评价，而是一贯地坚持自己的学术立场。今天，我们就跟茅老谈谈我们这30年来的系列变化。改革开放不仅要看过去的30年，还要看过去的150年　　搜狐财经：1840年以来中国发生了巨大变化，而您经历了其中的六七十年。如果对您这段历史有更多了解的话，可能有助于我们年轻一代人了解改革开放的意义，您

3、能简单给我们介绍一下当时的情况吗？茅于轼：这个视角是比较好的视角。从1840年第一次鸦片战争开始，因为我亲身经历了其中后一半80年，从这个历史的角度来看，我们对于改革开放看的更清楚。和世界各个国家做比较，我们可以看到每个国家都有一个起飞的过程，当然整个过程的开始从人类的历史角度看那是在18世纪末19世纪初开始走上工业化，有的国家先走上，有的国家后走上。日本是明治维新大概是一八五几年的时候，中国一直到了改革开放开始的1978年还没走上，1978年后我们开始走上工业化的道路，创造了一个新的时期，这个时期就是中国经济起飞。这段历史从全世界来看都是非常特殊的，它的特点就是这么大的一个国家，

4、这么长时期，这么高速的经济增长，现在中国跟30年前做比较，完全变了一个国家，完全不同了。10　　我今年80岁，前50年看到了很多不幸，自己也经历了许多的不幸。近30年有了非常大的变化，从某种意义上讲，我自己的变化也代表了一般老百姓的变化，从某种意义上讲，不管是社会各个阶层生活都有改善，当然也有我自己的特点，我的特点就是做一个知识分子，跟农民是不一样的，农民现在生活也改善了，但是改善比较少。知识分子可以说是大翻身，从前知识分子是臭老九，现在知识分子在财富上、社会地位上跟过去完全不同。我们回顾一下改革开放30年怎么过来的，现在看起来很自然这么一步步就过来了，其实不然。从鸦片战争开始始终

5、有一个问号，中国怎么走上现代化，哪条路是对的，摸索了这么多年，一直到了邓小平上台还没摸索到正路，争论非常大，甚至于动了武打仗了，其实就是一种争论。这个争论的主题是什么？在我看来就是要不要学西方，我所说的西方就是欧美的资本主义道路，就是这个问题。日本的明治维新把日本带入了资本主义道路，当然每个国家有自己的特点，日本明治维新是成功的。仔细看每个国家都有这样一个过程，所谓资本主义也好，社会主义初级阶段也好，就是以民营经济为基础的经济，不是集中决策的、是千千万万生产者和消费者分散决策的社会经济。这后面有很多条件，比如财产的保护、人权的保护，没有这些保护私人决策、分散决策、私人资本都谈不上。

6、30年以前我们对改革的道路还没有太清楚，现在我们看清楚了。当然到现在大家又在争论，这个争论是不太一样，30年前的争论主要大家把它看成是一个左和右的政策，邓小平代表右，有些代表左不愿意改，还向马列的方向改。最后我们走成功的一条路，走向了全世界发达国家共同的一条路，那就是刚才我说的，以私人资本为主的分散决策的，它的背后就是对于财产的保护、人权的保护、信息的自由交流，就是这样一个特点。我希望我们年轻人，都能够用历史的眼光来看从1840年开始的160年改革过程，我们不仅要看过去的30年，还要看看过去的150年，有很多的经验教训，看清楚了这一段你就比较容易看清楚我们今后应该朝什么方向发展。为

7、了百姓的富裕而探索经济问题　　搜狐财经：刚才提到一个角度的问题，我们知道之前因为您的父亲包括您的伯父都是学机械学桥梁的，您的第一份工作也是当火车司机，之后在75年的时候您选择了经济学的方向，应该说经济学是一种解释的工具，是一种更加具有应用性的工具。我们知道当时您提到了一句“中国要发展需要的是一批经济学家”。在75年为什么有这样的判断？当时您岁数已经不小了。　　茅于轼：我研究经济学的时候已经差不多50岁了，也是一个偶然的巧合，我希望我们国家的人能富裕起来，所以原来走的是