中国民主应是

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1、中国民主应是“开放的一党制”2015-05-19第13期作者：郑永年日前，在第20个世界读书日，也是浙江省首届全民阅读节暨书展开幕日，郑永年推出新作《民主中国如何选择》，期间接受凤凰评论的专访。访谈嘉宾：郑永年，现任新加坡国立大学东亚研究所所长，华南理工大学公共政策研究院学术委员会主席、教授，《国际中国问题研究》的共同主编，《中国政策丛书》的主编。著有“郑永年看中国”系列丛书。不要把民主简化成一人一票凤凰评论：我们在说“中国式民主”之前，要先探讨一下，目前已有的民主制度和民主形式。这一点，你在新作《民主中国如何选择》也提到了，你对民主有一个区分，有相对来说比较成

2、功的西方式的民主，还有非西方国家的民主，此外，你还特别提出了“中国式的民主”，大概分为这三种。那么，你这种区分是不是就认为民主不具有普适性？民主它究竟是一种政治制度和技术手段，还是一种价值观念和意识形态？郑永年：我对民主的看法跟别人不一样。从大的类别来分的话，把它分为西方的民主和非西方的民主，或者是发达国家的民主和发展屮国家的民主，这个也是可以的。我觉得细分很重要，西方都是一个国家一种民主，根本找不到两种一模一样的民主。美国的总统制，英国的内阁制，德国五到六个党,到了印尼就一百多个党，这些都是不一样的。从一个国家的时段來说,英国刚工业化时期的民主，跟二战以后的民

3、主都是不一样的。我们说西方的民主，往往是从古希腊开始算。我最近看了很多关于古希腊的文献，古希腊各个城邦民主都不一样，大家如果去看亚里士多德的作品的话，就会发现，民主是其中一个政体形式，除了民主之外，还有其他很多形式的政体。在亚里士多徳那里，民主也不是最好的政体形式，最好的政体形式是共和。民主肯定有它的阶级性，美国的民主堪称典型，但是别忘了，美国到林肯时期才正式取消奴隶制，黑人享受政治权力，也是上个世纪60、70年代的事情。瑞典是公认的世界上第一波民主的典范，但是那里的女性到了1971年才能公选。现在人们把民主简化成一人一票，一人一票的制度能保证每一个人拿一份，因

4、为政治人物要选票。所以李光耀先生去世之前说过，西方的民主就是拍卖会，谁的价位定得最高，投票就投得最多。那么一人一票的结果是什么呢？就是福利社会，现在像欧洲像希腊都出现这类问题。所以谈论“中国式民主”，不仅要看中国，还要看整个世界的民主在怎么发展。当然，我们得区分，民主是一个制度，还是一种价值观。西方发达国家的民主，早期就是一种制度，没有价值观，只是解决政治纷争的一种方法。你既可以用民主的方法，也可以用寡头政治的方法，也可以用别的很多方法。以前在哈佛的一位非常有名的经济学家叫熊彼特，他把民主建立成了一套方法，就像政治人物竞选选票时用的方法，不含任何其他的价值。但是

5、到西方把民主包装成口己的意识形态的时候，它就变成一种价值观了。根据我的观察，到了发展屮国家的话，民主更多的还是被当成一种价值观，一种普世价值的东西。所以，在西方发达国家，民主主要是解决政治冲突的•种方法，而发展中国家把民主更多的看成一种价值观。西方很多成功跟民主毫不相关凤凰评论：你刚才其实谈到一个非常重要的概念，就是要理解民主究竟是怎么来的，也就是民主的路径。但是，大家更多的可能对民主有一种向往，而之所以向往，就是认为西方所有成功的地方，都可以归结于民主。我不知道这里面是不是有一种意识形态或者是价值观的东西，为什么会产生这种情况？郑永年：实际上西方现在很多成功的

6、地方跟民主毫不和关。以产业革命为例，蒸汽机发明，这些技术的进步跟民主有什么联系？一点都没有。中国通行说法是民主法治，词语顺序是民主在前，但实际上在西方的环境里面，是法治了以后才有民主。如果民主在先，然后再有法治，永远接轨不起来。但是如果是法治在前，民主当然还有希望,西方事实上是这样的。像产权跟民主有什么关系呢？一点都没有。再比如说教育，西方的教育制度，最典型的是法国，它在拿坡仑的吋候就产生了，拿坡仑就非常反民主。西方的福利制，最早开始是徳国的俾斯麦时期，俾斯麦是从反民主到权威。所以我是不太相信西方的教科书，而要看西方的历史，看它的现实怎么发展来的。有一些制度是在

7、民主化Z后才建立起来的，比如选举制度。还有一类制度是在民主化之前建立起来，但是在民主化之后要转型。真正从西方的历史來看的话，大部分基本国家制度都是民主化以前建立起来的，只不过有些制度在民主化以后，有所改善，就如福利制度，因为选票的作用，福利越来越多。当然有一些制度是民主发展之后，一路下滑。比如中国台湾，它在蒋经国时代，就建立了很好的企业家制度，但是民主化之后，大众民主变成民粹主义了，很多制度破坏的非常厉害。可到了西方，把民主打包之后，就宣称其好处就是因为民主，但实际上不是。中国古代有很多的传统，不光有儒家，还有法家、道家、墨家等等，但是我们打包向西方去销售之后，

8、我们就说我们是儒家传统的