家庭企业永远不会消亡——刘永行、钟朋荣对话录

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1、家庭企业永远不会消亡——刘永行、钟朋荣对话录家庭企业永远不会消亡——刘永行、钟朋荣对话录（下）2001-09-04中国企业怎样面对“鸡头文化”钟：过去优秀的企业家是德才兼备，但我认为有三条：第一个有经营企业之才，也就是有能力。第二个有经营企业之德。第三个就是自己有财产。因为整个社会选择经营者付出很高的成本，作为经营者最重要的一点是自己有没有财产。若经营者有自己的财产在企业里面，这财产就是抵押物，他才不会冒充有经营才能，才不会胡来。刘：这有一定道理。但是在国外也有一些职业经理人没有自己的财产，但他的待遇和能力是成正比钓。有些有经营能力的经营者，他当初并没有财产，你提到的在企业中作抵押或参

2、股那是不可能的，那需要一个很长的时期，需要一个积累的过程。比如两三年的工资加奖金才能完成资本的原始积累。钟：2O年来，成长起来一大批私营企业和私营企业家，他们有一定的经营财产，我们下一步应以这样的经营者为中国企业家队伍的主要选择对象。比如温州一个小老板，他有20O0万元，你这里有这样一个大的舞台，他可以在你这里做股东，以2000万元作抵押，然后在你下面一个公司当经理。在能力相当的情况下，选择这种人总比选择那种一无所有的经营者要强。这就是选择经营者的一个方式。刘：这个问题很难，因为既然他是一个企业家，虽然规模不是很大，但他到另一个企业里就需要一个文化的整合过程。这实际上不是打工的形式，而

3、是一种参股的形式。企业的成功并不完全是靠能力，80年代初很多企业是光靠胆识和机遇就成功了。中国市场经济发展的初级阶段；乱世出英雄，人们总想当“鸡头”。但随着市场经济的规范，市场法制越来越健全，这种情况就会越来越少。钟：现在有不少人跳槽，“宁当鸡头，不当凤尾”，这些都是一些外部环境造成的。那么怎样把这种企业由一个培养人才的学校变成一个吸引人才的地方，这是一个体制的改变。刘：百万富翁．千万富翁并不一定是有很强的经营能力的人，它是历史形成的。我们的创业初期为什么会成功，不一定我们有经营能力。80年代初期我们是靠胆识和机遇。很多国有企业的人为什么怕出来，是因为怕担风险。而那时创业的人除了一些农

4、村的，就是城市一些受到不公正待遇的，他们是被逼向市场的。而社会精英在国企里不愿出来，所以社会上创业者即便总体素质不高，稍强一点的人就可出风头。到了即年代末期，我们成功是靠技术领先。而1992到1995年这段时期，靠的是卖方经济，你生产的规模越大，越有资本生产你就越有市场。到了1995年以后，就是靠营销，靠广告，靠标王，这是因为出现了买方市场。但这段时间非常短，很多消费者很聪明，打广告多的不一定好，还是实实在在的。从1998年开始，在生产领域内又回归到竞争力，因为通过竞争，技术趋同化。你的工厂规模比较大．成本低、效率好；当然也得服务态度好，就有竞争力。在80年代末期，90年代初期，技术上

5、领先的都成功了。这样成功的入由于他没有管理经验，没有市场营销经验，那他就没有后劲。以后做企业的越来越困难，初期能够成功的现在不一定成功。所以说是不是好的企业经营者不能以资产多少来考虑，并不是说你资产多你就一定能够把企业干好，你是否优秀与你有没有资产的关系并不是太大。钟：但从总体上，能够创造一两千万资产的，比没有创造一两千万资产的更能证明他有经营才能，而且选择这样的经营者总比选择那些一无所有、无抵押能力的经营者要强。下一步，你对经营者有什么考虑？刘：我们正在设计一些好的措施，包括一些公司制度、升级制度，我们对总经理一年可以给八万十万的，做得好甚至是二十万，三十万，上不封顶，让他始终有一个

6、奋斗目标。我们可以考虑奖励房子，奖期权。怎样激励经营者？给奖金还是给期权？钟：我们现在谈一下企业的激励机制问题。要让经营者好好给所有者卖命，你就给他股权。无论是私有企业还是国有企业千万不能送，只能买。如果没有钱，银行给你贷款，你必须用股权在银行作抵押。刘：我和上海民生银行的一个行长探讨，他们就准备做这样的工作。一些国有企业的改制，给企业经营者一些期权。银行就提出个人拿一部分资金购买一部分股权，企业再给银行担保，银行再付一部分，把王者联系起来，但个人一定要出一点。钟：银行贷款一定要是差额抵押。中央电视台采访我就谈到这个观点。他说，国有企业的厂长、经理都没有钱，怎么办？一个人的资产有两种，

7、一种是有形资产，比如说房子可以值50万元，另一种是无形资产，比如说我的关系网很多，在社会上的号召力很强，信用度很高，我可以向亲戚、朋友借，这就是把无形资产变咸有形资产，实际上就是把自己的全部无形资产作了抵押。这样给银行抵押的实际上是三样东西：一是股权，二是有形资产（房产），三是无形资产所转化的有形资产。无形资产抵押比有形资产更厉害，有形资产中房子丢了就丢了，而无形资产中把这几十年来积累的社会关系全部放在里面了。如果还不了钱，朋友就会逼你的，这样