中国的中心问题是民主政治问题

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1、中国的中心问题是民主政治问题

2、第1　任不寐：李老，我刚刚在互联网上看到您的一篇文章：《耀邦去世前的谈话》。在我看来，这可能是10多年来研究胡耀邦先生的文献中最带关键性的一篇。李锐：这篇文章发表在一套纪念耀邦的丛书里。我记下的是耀邦的政治遗嘱。耀邦刚去世时，我在正式的会议上也公开谈过，希望中央能重视。这是一个极其严肃的问题。十五大召开时，我在《关于防"左"的感想与意见》书面发言中，就提到过应当据实总结耀邦辞职的问题。我相信此文能经得起历史的检验。任不寐：看得出，您行文是非常谨慎的，所言都是有根有据的。谈话中所提出的问题令人深思

3、，那就是当代中国政治生活非常不健康。用通行的说法是，仍存在"封建专制主义"和"左"的影响。李锐：所以，对中国来说，政治民主化一直是当务之急，否则还会犯错误。毛泽东曾经说过："只有经过民主主义，才能达到社会主义，这是马克思主义的天经地义。"1945年在延安，黄炎培提出国家如何跳出"其兴也勃焉、其亡也忽焉"的周期率，毛泽东肯定地回答："我们已经找到新路，我们能跳出周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈，只有人民起来负责，才不会人忘政息。"可惜1949年新中国成立后未能贯彻执行，反而陷入左倾误区。邓小平鉴

4、于历史教训，于1980年作了《党和国家领导制度的改革》讲话，经中央政治局讨论通过。遗憾的是，21年过去了，民主化仍迟迟未能实行。现在强调稳定，问题在于，只有认真实行民主，实施宪政，保障四大自由的实现，才能实现真正的稳定。任不寐：宪政民主这种提法很重要，它和所谓群众民主是完全不同的。中国应该记住这个历史教训。毛泽东的民主观需要认真清理。遗憾的是，他现在还有影响，在普通工人、农民、甚至知识分子那里，还有大量的崇拜者。这是中国一个特别麻烦的问题。李锐：严格地说，毛泽东不懂经济，也不懂民主。他太自以为是，晚年太浪漫，在政治上搞个人崇

5、拜，"一切由他说了算"。只有中国这样的历史社会环境，才能产生他毛的人物。任不寐：为什么这么说呢？李锐：毛泽东同斯大林不一样，斯大林对待不同意见的"异己分子"就是杀头。毛在打AB团以后吸取了一个教训，他说："人脑袋不是韭菜，割掉就长不出来了"。所以以后的运动就不杀人。延安"抢救运动"方针就是"一个不杀、大部不抓"。他特别强调思想改造，强调阶级斗争。过去肃清小资产阶级思想，后来肃清资产阶级思想。这就是说，他不仅要控制你的身体，还要控制你的灵魂，你说这厉害不厉害？1957年对待"右派分子"，他也决定"不采取极端的政策。他说历史上的

6、教训，采取极端政策的后果并不好"。但是，他让你从心理到身体都匍匐在他面前，让天下围着他一个人转。林彪摸得最透，"文革"时手摇小红书，早请示，晚汇报，背语录，"一句顶一万句"，表演到极致。任不寐：我知道一位美国的毛泽东研究者也提出过这个问题，说毛是想把世俗领袖和教皇合二为一的人物。您访问过美国，您对毛的研究是否受到此种影响？李锐：我较早研究毛泽东的早年，年青的时候他就追求"君师合一"。林彪高呼"四个伟大"，毛后来对斯诺谈过，他只愿保留"伟大导师"。他是秦始皇和孔夫子合二为一的，"圣"与"王"合二为一。外国研究者对中国传统了解不

7、够，总想把毛归到他们理论中的某种模式上去。任不寐：现在崇拜毛泽东的年轻人仍然很多，这是一种民族心理危机的反映。也说明产生毛的那个文化背景和社会背景还在。从这种意义上说，"毛泽东活在我们心中"。这是一种民族性格。这很可怕。我觉得毛泽东思想一直是中国进入开放社会的障碍，而这种精神内在于每一个中国人的灵魂中。现在的毛泽东思想仅仅是更犬儒化了，但在仇恨市场和偏向暴力、非理性这些方面，毛还活着。李锐：所以不肃清毛泽东的负面影响，中国的道路依旧坎坷。还想当毛泽东，民主和宪政就建立不起来。不过，事实上今后也没有人能当得了毛泽东。现在中国是

8、有宪法而没有宪政。应该迅速建立"宪法法院"，并抓紧制定《保护公民利益法》、《社团法》、《新闻出版法》等等。作为执政党，只有自我监督是不够的，必须实行法治，真正以法治国，摆脱人治。还必须有监督，尤其是舆论监督。现在贪污盛行，腐败丛生、农民贫困，这都和国家生活不民主有一定的关系。任不寐：新的一年快到了，您觉得中国政治民主化近期内有希望吗？李锐：中国加入WTO后，经济与国际接轨，在经济上已经开始同世界实现一体化。这是一个积极的因素。在斯大林时代，世界分两个阵营，政治上两个阵营，经济上也号称两个阵营。现在这一切都过去了。事实上，人类

9、历史的进步有一些基本的规律，从近代到现代，从文艺复兴、工业革命到现在，二十世纪虽有社会主义同资本主义的对抗，所有的国家仍得基本服从这些规律。这些规律是什么呢？就是我所说的"四讲"：民主、科学、法治、市场经济。