真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話(對話內容文本)

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1、真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話大師的一生日期：二○○八年二月二十三日　　　　地點：法鼓山臺北安和分院　　　　提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳　　　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）　　　　單國璽（天主教會臺灣地區主教團樞機主教）　　　　大師的一生13真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話大師的一生日期：二○○八年二月二十三日　　　　地點：法鼓山臺北安和分院　　　　提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳　　　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）　　　　單國璽（天主教會臺灣地區主教團

2、樞機主教）　　　　大師的一生13真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話大師的一生日期：二○○八年二月二十三日　　　　地點：法鼓山臺北安和分院　　　　提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳　　　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）　　　　單國璽（天主教會臺灣地區主教團樞機主教）　　　　大師的一生13真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話大師的一生日期：二○○八年二月二十三日　　　　地點：法鼓山臺北安和分院　　　　提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳　　　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）　　　

3、　單國璽（天主教會臺灣地區主教團樞機主教）　　　　大師的一生13真正的自由－聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話大師的一生日期：二○○八年二月二十三日　　　　地點：法鼓山臺北安和分院　　　　提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳　　　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）　　　　單國璽（天主教會臺灣地區主教團樞機主教）　　　　大師的一生13　　　　問：非常高興能邀請兩位大師對談，今天的訪談將分成三部分：一是「大師的一生」，二是「疾病與信仰」，三是「真正的自由」。　　　　兩位一向深受國人尊崇，因此想請教，未來如果有人提起「聖嚴

4、法師」、「單國璽樞機主教」，兩位希望他們如何記得您們？　　　　聖嚴法師（以下稱師）：希望別人怎麼記得我？我從來沒有考慮過這個問題。事實上，我們對於歷史人物，所能夠留下的記憶非常有限，況且我能不能成為一個歷史人物，都還是個問題。　　　　雖然有人抬舉我，說我是歷史性人物，未來一定能在歷史上留名。但是，即使在歷史上留下紀錄，也不一定能為後人所記憶，而且將來的人怎麼看我、怎麼記得我，可能有多種分歧的觀點。即使是現在，大眾對我的看法，一百個人也可能有一百種看法。　　　　再說，未來也要蓋棺才能論定，現在講這些都是多餘。人死之後，還去在乎後人是

5、不是記得自己，根本毫無意義，也不重要。　　　　單國璽樞機主教（以下稱單）：我認為自己不是什麼重要的人物，也不希望將來的人紀念我、記著我。不過，我希望人們能夠記住我是如何用我的生命來為我的信仰作見證，也就是證明宇宙之間有一個偉大的、超越的天主，還有祂無私的大愛。　　　　因為大愛，祂創造了宇宙萬物；因為大愛，祂降生成人，住在我們中間，願意與我們人類接近；因著大愛，祂願意把祂永恆的生命傳給我們。　　　　我希望人們能夠記住這些，記住我用生命為代價所見證、宣揚的基督大愛的福音。人們若能記得這個信仰、這個福音，就足夠了。至於後人記不記得我，無

6、所謂，我非常渺小，沒有什麼可讓人記得的事情。　　　　問：兩位在宗教界德高望重，不論有沒有宗教信仰的人，都經常向兩位尋求生命的解答，特別是在生活上或者精神、信仰上有疑難的時候。請問兩位，您們真的每一次都有答案嗎？有沒有答不出來的時候呢？　　　　師：答不出來的問題應該很多，因為我只是一個普通的凡夫，並不是全知全能。而且有些宇宙之間的奧妙和不可思議之事，是無法解答的，何況我對宇宙的體驗、對人生的經驗，都不是非常豐富，所以不大可能解答所有的問題。　　　　在佛教，就連創始者釋迦牟尼佛也不解答所有的問題，譬如「人最初是怎麼來的？」、「宇宙最初

7、是怎麼形成的？」等等。釋迦牟尼佛所關心的、會去解答的是，人在這個世界上，如何處理遭遇到的生老病死等種種苦難？要如何從生老病死中得到解脫？至於宇宙初始、人類出現的問題，佛稱之為「戲論」。因為這些問題不去解答可能還好，一經解答，可能永遠也追究不完。既然稱為「不可思議」，就是不可思、不可議，也就無法解答。不可解答的問題實在太多了。　　　　問：在您印象所及，是否曾經很坦白地對自己說「這個問題，我沒有答案」？　　　　師：我遇到無法回應、沒有答案的問題，我會反問提問的人：「你對這個問題有何看法？」因為通常提問的人心中已有看法，只是希望從我這裡

8、得到認同，希望我的看法和他的見解相同，也就是附議他的看法。　　　　但也有的提問者，本身是沒有答案的，他存著疑惑來問我，這時我會反問他：「如果由你來回答，你怎麼看？」這樣給他一個激勵、一個挑戰，結果當事人原本模糊的思緒漸漸得到澄清，自己有了答案。