于建嵘、野夫：中国底层社会的抗争方式 (音频+文字)

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1、于建嵘、野夫：中国底层社会的抗争方式（音频+文字）(2011-11-2220:30:35)于建嵘、野夫：中国底层社会的抗争方式（音频+文字）转载http://www.tudou.com/v/aNzud3y44Vs/&tid=10953/v.swf今晚的论坛，于建嵘、野夫探讨中国底层的抗争，欢迎大家来现场或通过网络参与。主持@杜婷，正在介绍嘉宾，@于建嵘，一个研究底层社会的学者。@土家野夫，自由作家，剧作家。除了文学创作，还做很多社会调查。@土家野夫：我们两个人都是属老虎的，今天两个老虎一起谈，因为于老师下午有一场演讲，他是体

2、制内，我是体制外，我们都在研究底层社会的问题。我这次来是捧哏的，因为于的普通话不好。对于这个话题，我没有顾忌，我想我更加适合来谈，作为江湖中人，我提供一些素材，这些都是真实的。我调查的一个地方，五百个村民联名起诉省政府，必须到省高院起诉，省高院竟然立案，这在中国是非常少的，省政府作为被告，如果开庭，一定输，于是省政府要求县委书记要求民众撤诉，我来讲讲如何摆平：为何起诉，这是一个新建的县，12年前，在一个小镇如果要建新的县城，当时的征地赔偿只有几千元，于是这些被征地的农民成为市民，因为没有工作，只有低保，只有一个月几百元。但是现在征地，

3、农民得到的赔偿要高很多，这让这些吃低保不够生活的被征地的农民，决定起诉省政府，要求推翻过去的补偿，重新补偿，高院无法拒绝，但是省政府又不可以成为被告，但是最后还有最顽固的十多个人，无论用怎样的方法，都不肯撤诉，监听电话，以为对方后面有人，但是结果发现，就是农民自己的决定，这个农民有文化，这个农民的孩子考上了中科院的博士，也因为这样，县政府还不敢欺负这个家庭，于是县政府采用第二个办法，就是单独提供更多的钱。这件事情让县委非常为难，如果对于普通家庭，可以送入精神病院，很多地方都有这样的情况，但是因为这家人的儿子让基层政府不敢乱动手，于是县

4、政府找到我，让我帮忙，去找中科院这个儿子的导师，希望能够进行沟通，比如赞助项目，让这个学生来回乡劝说家人，我没有帮这个忙。于是这个事情到现在还是悬在这个省的一把剑，如果开庭，会输，要巨大的赔偿，不开庭，虽然有政法委的制约，但是不愿意闹到高院，于是似乎不得不开庭，这是农民自发的，按照政府制定的规则来进行的反抗，来反抗政府的不合理，但是对于省政府来说这是现在的政府要为过去的政策买单。这就是中国的现状，那就是积累了之后，会有后果。这是按照合法的方式，政府一点办法也没有，还有一种方法，就是民间的读书人，这样的一个群体，自己命名自己为脚马俱乐部

5、，还自己印制了名片，这是来自非洲的灵感，要为其他的农民打前站，这些人在乡村，读过一些书，生活也艰难。但是他们愿意站出来，就算政府找，他们也不怕，因为他们只做公开的活动，没有章程，没有组织，只在公开的场所吃饭，聊天，还主动邀请政府人员参加。把一切的反对，都公开化，因为既然在网上可以公开反对，为何在现实中不可以呢？这样的人，在那个地方都有，志向相同，就是自己人。但是抓了也就是关了十多天，因为找不到证据。我讲到这里，于建嵘兄。@于建嵘：何为底层社会？那些人是底层人群？今天底层社会的资源来分的话，中国的底层社会分成，农民，工人，特别是下岗工人

6、，农民工，城市普通居民，一些推转军人。主要可以从三个人群分析：农民工人居民。今天农民的问题，04年前是税费，04年后主要是土地问题，农民对于土地的维权主要分成，一个是从地域，原来是在边缘的农村，现在到了城市的周边地区。中央当初规定，土地问题不能动用武警，但是地方政府还是动用的，而且有黑社会介入，农民采取的基本还是上访，堵路，法院起诉。工厂，政府在对待工人的时候，比较温和，不会像对待农民那样动用武警，但是两者的相同点，非体制化和体制化的问题混合在一起。居民问题，还是房屋拆迁，物业管理和城市管理，这是市民维权的问题。这些问题都属于维权活动

7、，这些活动有四个特点：1，利益之争，而不是权力之争，也就是中国人在中国政府承认的规则里面维护自己的权利，不会去考虑是正确合理。2中国百姓的依据其实就是中国政府定的。3.如果不找百姓麻烦，百姓不会主动找政府麻烦。4，合法性和非法性共存，今天老百姓的行动，很难用合法不合法来论定，诉求可能合法，但是方法未必合法。地方政府总是用后面的非法的方法作为理由来对待民众，但是政府首先没有给与民众这样的权利和机会，所以不能够用简单的法律来界定，因为地方政府在打击农民的时候，就会用法律。怎样的时候，底层人民会对社会造成影响？这个很那说，大家都希望社会进步

8、，但是我们必须看到，今天中国让大家思考，如何在体制内寻找一个方法，如何制约公权力对底层民众的侵犯。另外，底层民众的反抗，越来越情绪化，财富分配不公，腐败，导致越来越情绪化，这个和利益性反抗是不同的，是宣泄，这已经成为底层