迟福林、汪玉凯-危机下政府改革牵动全局　

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1、迟福林、汪玉凯:危机下政府改革牵动全局　　　２００９年3月2日16：30，全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院院长迟福林（进进专栏），著名行政学专家、国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯（进进专栏）做客理论论坛，由“省管县”谈政府改革新图景，与网友在线交换！　[主持人]:主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网在线访谈。“省管县”是近几年来行政管理体制当中最受关注的改革模式，并且已在全国范围内开始试点。对“省管县”的方向、利弊，包括重点、难点该如何解读，为应对金融危机扩内需、保增长新阶段的行政管理体制改革方面还有哪些新的挑战和特点。今天就这个话题

2、我们非常荣幸请到了全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院院长迟福林先生；和著名行政学专家、国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯先生做客我们的理论论坛，由“省管县”谈政府改革新图景与网友在线交换。欢迎网友积极参与我们的讨论当中。“市管县”是计划经济的产物，现在实行市场经济，经济是由市场调理的，首先请两位给我们说一下，市管县体制有哪些弊端，您是如何看待市管县体制的？　　　市管县有其特定历史条件　　[汪玉凯]:市管县还不能定义是计划经济的产物，1978年改革开放之前，中国也实行“省管县”，但是那时候是间接的，就是省通过地区行署回县管，在这个行署中不是一

3、支政权，是省政府派驻机构，由行署管周边的县，这个周边县可能还有地级市，但是实在不管市。所以那个行署是一个派驻机构。　　[汪玉凯]:1982年我们在行政体制改革的时候，当时为了加强中心城市的作用，由中心城市带动周边县的发展。在苏州经济比较发达的地方，率先弄撤地建市。撤地建市就是把地区行署撤消以后，行署管周边的县回中心城市来管，通过它来辐射带动区域经济发展。这是1982年以后我们逐渐走上的道路。　　[汪玉凯]:市管县不能一概否定，市管县在1982年改革的时候有它的特定历史条件，实行市管县以后，对进步城市发展起到了作用，到今天它的弊端越来越暴露出来了。假

4、如有弊真个话，最简单的就是市管县，有的地方变成了市卡县、市压县，市把更多县上的资源、项目都接到它这里来了，影响县域经济发展。所以现在又要改革。　　[主持人]:“省管县”可以减少***。行政体制改革当中如何避免***题目？　　[迟福林]:先说一下市管县，这是一个历史阶段的产物，在历史进程中，它有一个特定的历史作用，而且今天又是一个历史性的变化，又提出一个新的要求，所以我们要做调剂。市管县某种意义上是改革阶段的一个产物，但是它有它的阶段性和局限性，今天很多条件变化了，它也需要变化。这就和你刚才说的题目连在一起了。　　[迟福林]:我们现在如何进步行政效力

5、，如何能够避免我们行政本钱逐渐加大？我们现在需要减少行政本钱。第二，市场经济体制改革已走到了一定的进程，社会管理题目、公共服务题目突出了，就需要我们在省和县如何强化直接面对老百姓的社会管理、公共服务基本性的题目。第三，当初我们省里没有这个财力，现在我们的省一级的财力明显增强了，我们有气力通过省直管县的财政体制的调剂，来强化县一级在基本公共服务、社会管理这方面的提供财力的保障。所以不管从进步行政效力，还是适应发展阶段，强化县一级政府这些社会管理基本公共服务职能，还是从现实条件，我们省一级有这个财力做到省直管县，县在履行它的事权的时候，有财力的保障。　

6、　[主持人]:这些是否是***题目可以得到一系列的制止。　　省管县要放在历史变化、阶段变化的新环境下看　　[汪玉凯]:刚才迟教授谈得非常好，改革到了这个阶段，我以为再来思考我们市管县存在哪些不足，政权结构如何进行调剂，“省管县”不是回到了旧体制，而是在各个层次上推动省直管县。省直管县在当前为甚么能够提上日程，能够推行呢？我觉得大概有这么几个缘由：第一，我们的国家区域面积非常大，我们有2000多个县和县级市，我们现在有600多个城市，这600多个城市，省会城市、大城市是少许的，地级市300多个，再剩下的300多个是县级市和少许的大城市。我们把县级市看

7、成和县是一个单元的。这么大个的国家，假如2000多个县和县级市经济得不到比较高的发展，会直接影响到我们的城乡一体化进程，会影响到县域经济的发展，也会直接影响到我们“三农”题目的解决。我们叫“扩权强县”，我以为这是一个国家的大战略，要把它看做国家推动城乡一体化，增强县域经济，这是国家的重大战略。所以这是客观上需要的。从另外一方面，我以为现在有条件了。我们经过二三十年的发展以后，现在交通非常发达，高速公路四通八达。过往有人说省直管县以后，省管不了那末多，一个县委书记到省上开会，一天往不了，得花费好几天，现在不是了。当天往，当天回没有题目。大部份交通都很

8、发达。再一个就是信息化。电子政务信息化已完全把信息传递的手段改变了。过往一级一级地传递信息要好几天，现在通过数字化信息，一