大西长利访谈-论文.pdf

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1、大西长利访谈时间：2013年9月9日13：20—14：50地点：苏州工艺美术职业技术学院开往上海浦东国际机场的轿车内主要对话者：大西长利、董波(苏州工艺美术职业技术学院学报编辑部编辑)对话参与者兼翻译：周剑石(清华大学美术学院漆艺实验室副教授，中国工艺美术学会漆艺专业委员会副会长，东京国际箸文化研究所常务理事，世界漆文化会议会员)董波(以下简称董)：大西先生您好!我本人不会日语，也没有去过日本，但我对日本文化很有兴趣，一直也很关注。很高兴能在这样一个场合(轿车上)采访您。大西长利(以下简称大西)：这样的场合很好——在行进中思想，呵呵。董：您的漆艺工作室名为

2、“愿船”，这个词有什么含义吗?也有“在行进中思想”的涵义吧。大西：哈哈，可以这么理解。“愿船”是佛教用语，确切地讲，是大乘佛教中的一个概念。大乘佛教强调普渡众生，怎么渡?就是通过船，渡众生脱离苦海，这是菩萨的誓愿，所以叫“愿船”。周剑石(以下简称周)：大西先生有一个著名的作品就叫“愿船”．是一件船形的漆容器(图)。大区：“船”在我这儿还有沟通的意思．就像大家这样交流，心灵的交流，佛教也特别讲究这个。我们日本的佛教最早是从中国传过来的，沟通自古就存在。：是的，但日本佛教与中国佛教有很多不一午羊的地方．就像中国佛教不同于印度佛教～村。佛教本身是一种游离的东西有

3、点像蒲公萸，【落地后才会生根发芽．中团和日本的‘‘土壤”柏所不阳，所以长出来的佛教也会J所d。我觉甜，训l道教才F1小的“]=慷”。大两：I呱，械像巾困Xi．g．1究“通”．El本人也训究“钟通”，‘I：们ⅢJlI,J代J稍I}i~1l勺J1lJ方，代我了东亚文化的⋯种麒初训I．后来分州成丫⋯义化的小玩!。-’拽们lid会“坐』论通”，其实“逝”小木¨小-i、川木谈的东IJI，‘I’：的小义波像1"74lI小的且I；Jii；JIfI"J：IIII小I．~Li'i

4、I休的JlJ111}IJI人IJll：IlIlII《》，。!．“ii"l【Jl，llm”．，·做I4n，^．I醇：f。IfI"J，／1、Jl'JII：flf'iIlIIllfI"1《I，》III，“j”』II“”-。棚(“Jl；ll'll，I【i’}，jit'll／l’LI；，”)．．1I~llIIl1Il10iJlJIIJ‘ll】JI刊I75这个问题。我说“器”其实是最大的东西，因为它与“道”是一体的。你把一件器物做好了。做到极致，你就成了最讲原则的人，这个原则就是“道”。萤：孔子有言：“君子不器”，钱穆对这句话的解释是：君子不能做“小器”，而是要成为一

5、件“大器”，如古代祭祀用的钟鼎之类。成为栋梁之才。所谓“大器晚成”，“器”越大，内含就越足，这里的内含大概就是“道”。大西：嗯，中国的儒家注重人与人之间的关系，而道家则崇尚自然。“自然”也是日本文化中关键词，所谓“神道”，就是把自然万物视为神，当成敬畏的对象。董：中国的“道”与日本的“神道”的确有很多相通之处，我觉得它们都与上古民族的女神崇拜有直接的关联。老子将“道”视为万物之源，天地之母。无独有偶。日本的神道教的至尊——天照大神(太阳神)，也是位女性。很多民族的古代神话中，太阳神都是男神，大和民族却；悔其视为女神，您是怎么看这点的?大西：女性的本领是孕育

6、和哺育生命．在我们日本人看来，太阳凸显出了这方面的功能。不仅日本人，很多古代民族都有把太阳神视为女神的传统，这实际上是生命崇拜的一种体现。你们中国道家讲阴阳，“阴”也在‘阳”的前面，所谓“一阴一阳谓之道”。这其实是一种生命哲学。萤：比如“漆”，就是一种生命物质，从乳白色的液体变成深褐色的固体，这是一个生命的过程。漆艺的根本就在于把握了这个过程。大西：你刚才听过我的讲座?董：没有，呵呵，我刚才在睡午觉，Il萏时被领导安排来采访您。大西：那太奇妙了，我在讲座中就着重讲到了这点：漆是一种生命。你要是在场，那就好了。董：我现在也有点后悔，当时不在您讲座的现场。日本

7、民族对生命的观念一直是一个吸引我的议题，我看过一部日本电影叫《槽山节考》，其中的生死观对我触动很大。大西：嗯，活着的生命个体总是从生走向死，但个体生命的死，恰恰是生命本身的起点。我们维系生命的食物，是动植物的遗体：我们赖以生存的土地，其中滋养生命的营养物质，主要来源干生物的遗体。可以说，没有死就没有生：死是生命获得永恒的手段。当漆汁变干的时候，个体生命死了，但漆的生命却获得了延续，这才是漆艺的精髓。董：您的观点让我想到了“死而复生”，上古女神崇拜其实是对死而复生的崇拜。土地在不少文化中常有“母亲”的含义，农作物从它里面生长出来。76大西：生长是一个很重要的

8、概念。我们做一件东西。不该刻意而为，而要让它“生长”，它实际上是从