classic体制内转型已没有希望（吴国光）

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1、体制内转型已没有希望吴国光（前赵紫阳智囊）屮国的改革M在长远之计，进行有组织性的抗争，而如何进入第一步则尤为关键。民主的第一-步。体制外的压力。主持人：体制内转型还冇希望吗？吴国光：我认为，希望很渺茫。）我过去也是做体制内改革的，那么为什么现在这样看呢？我感觉，1989年这个事情使得中国整个政治生态发生了非常大的变化。这个变化可以从儿个方血來看，都是不利于体制内再次出现转型这种可能的。第一个大变化就是，在文革结束以后一直到1989年，中国社会中精英和大众Z间冇一个共识，就是改革。当时从邓小平这样共产党的体制的创

2、造者之一到一般的农民，他们所想的事情差得不是太大，想做的事情差别不是很大。一直到1989年，围绕政治改革这个事情,这个共识破裂了。精英要的是稳定，大众耍的是政治改革。从1989年一直到现在，共识破裂这个状况不仅没有改变，只能说是更加深了。现在，凡是和现体制有密切利益联系的人基本上不希望有什么大的变化发牛，就按照现在的制度搞下去。就像张五常讲的，这是人类有史以来最好的制度，他们就是这么一个评价，那么一般的大众就感觉到状况非常的差。这么一个社会高度分裂的情况下，体制内转型就是梢英推动的转空嘛，很难想象体制内的梢英还

3、愿意从内部再去推动这种变革。这是第一个，从精英和人众有没有共识这个角度來讲。那么大众推动成为必然！改革不再来源于内部。第二个是关乎现实的利益。现在中国的贫富分化非常大，这意味着，如果进行下一步体制内政治上的转型的话，现有的贫富分化要被政治变革所改变。实际上，我们都知道，民主是一个制约贫富分化的制度。不能说民主制度下就没有贫富分化，也有很富和很贫的人。但是，相对说来，穷人总是多数。富人的影响力是金钱，穷人的影响力就是选票；选票可以影响金钱，金钱也可以影响选票，这个关系就非常复杂了。简单地说，穷人他可以用选票作为武

4、器來制约富人金钱的力量，所以民主一般來讲是有利于穷人的倾向。那么，在贫富分化非常大的背景民主化就意味着富人将失去更多的利益。关于第三波民主化各种各样的学术研究当屮，有一个非常明确的结论，就是说，在贫富分化比较人的背景下，民主化就很难进行，因为精英的利益在这里面太大了，如果一旦民主化他火去的东西就太多了。如果我们看1989年那时候，中国掌握权力的人不像今天这么富有,不像今天什么都有,和老百姓Z间的贫富分化还没有那么大，但是，他为了维护既得的权力都不惜动用坦克。那么，今天就不仅是维护既得权力了，而且要维护既得的金钱

5、等非常人的物质既得利益。一个小小的科长就可能有儿百万、儿千万其至儿亿的资源控制在他的手里。而且，现在这个资源基本上私有化了。如果你是一个掌权的人，那你家里发了财，你可以子子孙孙传下去，还不像1989年以前，就算是共产党的高官，你的儿了也可能做官但是不可能一定來继承你的东西，就像毛泽东的儿子不一定再能成为中国的笫一把手。这种贫富分化不仅是从物质上來说悬殊很大，而且富的那一面私有利益已经非常非常大，并且是可以代代继承的财富，现在耍民主化就得给他搞掉，他是殊死地抵抗，更不能想象他还会去主动地推动转型。现在是，民间的压

6、力上來了让他转型，他都比前要更坚决地抵抗。这个其实是国际社会已经看到了的经验。还有一个使体制内转型的可能性大人减少的原因就是，如果观察现在的中央领导人和地方领导人的关系——比如说“我爸是李刚”，你说一个小小的李刚，一个副科级的干部，中共中央宣传部会出來维护他，整个河北省也会出來维护他，整个政权基本上都是在维护他的。那么，为什么一个小小的副科长可以直接通到屮共屮央宣传部呢？我在网上看到，有说他的岳父是什么什么人，我们不知道这是真的假的，就算是真的，那么一个副省长乂怎么样呢？老毛那时候，说杀一个天津市的市t就杀了，

7、他杀了刘青山、张了善，当时相当于天津市长的天津地委书记和副书记。这是老毛从共产党也好、政权也好的总体利益出发，杀了这两个人。我看到最近网上还有帖子说老毛杀了两个人换得20年不腐败之类的。不管这个“不腐败”是真的假的，总而言之老毛从政权的总体利益出发考虑，町以牺牲政权内部个别人的利益。这个在我们政治学里叫做stateautonomy,叫做国家政权的自主性。就是说，这个国家政权虽然是某一个阶级学握，比如说富冇阶级、精英阶层在掌握，但是如果整个国家政权完全只考虑富人的利益，那就是和穷人完全站到对立面，这个国家政权不会

8、稳定的。如果这个掌权者聪明的话，就要有一•定的独立性和自主性，能够反过來对支持你的梢英阶层制约他的为非作歹，不耍太过分。我觉得，现政权在1989Z后它的这种autonomy,它的白主性、独立性大人地减弱了。你很难想彖，在毛、邓的时代，毛泽东和保定的一个科长Z间有任何联系，不可能的。老毛就是上帝，你根木就看不见他，你怎么町能和他冇任何联系呢？现在这种联系是T•丝万缕,因为现在89以后的这