与汪政先生对话

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1、与汪政先生对话　　汪政，1961年8月生，江苏海安人。1977年考入南通师专中文科，1980年毕业，分配至海安县西场中学任教，1984年考入江苏教育学院中文系，1986年毕业后调入江苏省如皋师范学校，任语文教师、教导主任、校长。2001年调入江苏省文联，任江苏省文学评论家协会秘书长、办公室主任，2009年调入江苏省作家协会。现为江苏省作家协会副巡视员、创研室主任，一级作家，中国作家协会会员，中国小说学会副会长，江苏省当代文学学会副会长，南京市评论家协会主席。　　（注：在与汪政先生对话时，晓华女士也参与了进来。晓华，本名徐晓华，她与汪政先生

2、大学毕业后到江苏省如皋师范学校工作，从事中等师范教育二十年，2001年他们又一起调至南京。20世纪80年代中期他们开始合作从事现当代文学和文艺理论的教学与研究，侧重于中国当代小说批评。）　　姜广平：读了这么多年书，看了这么多年的理论方面的著作，深觉遗憾的是，中国当代评论家可能在体系、理论的建立上，与西方比相比，似乎落差太大。瞧人家，从形式主义开始，接下来的英美新批评、法国结构主义，继之而起的又是五花八门的思潮与理论，洋洋大观，而我们呢？似乎什么也没有，就是现在的批评界，也大多是在卖人家的东西。不知你是如何看待我们的评论界的。13　　汪政：

3、我们以前也有类似的感觉、看法甚至焦虑，但现在就不太注重这些了。正如衡量作品有许多不同的标准一样，估量批评也有许多的角度、层面与标准，有的偏重于理论，有的则偏重于文本研究，有的比较理性、客观，有的则比较重感性、直观。没有一个批评家没有自己的观点、标准，他可能没有系统地整理过自己的理论，也没有建构自己理论体系的野心，但这并不能说明他没有努力，没有建树。我们到现在还在沿用俄国三大批评家的许多观点，批评史也对他们进行了理论概括，他们好像并不醉心于理论大厦的构筑。事实上，理论形态也是多样的。我觉得新时期文学以来，理论的发掘、引进以及本土建设都做了大

4、量工作，我以为缺少的不是理论，而是认真地研究现象，认真地研究文本并在这些工作中自然而然进行理论的陶洗与冶炼，这样做也许只有灵光片羽，但价值却不可小视。　　姜广平：当然，像陈晓明这样的批评家，可能是我们当中做得非常好的，他提出了总体性的概念，以此来界说中国当代文学的发展。其后还提出了表意的焦虑及历史祛魅。然而，这里面的复制痕迹仍然非常明显。我与陈晓明也谈到这个问题，深以为当代文学批评中，以本土化的理论切入并形成体系的人好像还没有，虽然，我跟孙绍振先生所持观点一致，陈晓明以自己的理论与当代用家一起书写着当代文学史。这里面的原因是不是中国当代文

5、学脆弱呢？我也想过这个问题，倒非常乐观，中国作家似乎要做得好一点。张清华最近也在讲，中国当代有大作，只是没有大师罢了。但当代文学大师这一问题，我觉得不必性急，我觉得有，只是早晚的事。13　　晓华：这里面涉及到批评的标准与方法，涉及到文学史观念等好多问题。今年从史的角度谈论当代文学的特别多，包括讨论改革开放三十年的文学，其实，三十年的文学是不是已经有了总结的意义，三十年是不是应该有大师，什么是大师，都值得讨论，甚至质疑。　　姜广平：当然，就你们而言，“汉语小说”概念已具有了相当的体系性和系统性，是一个很有创见和深度的话题。它很可能对中国小说

6、的未来发展产生深刻的影响。然而，可能至今还是有很多人未能认识到这一点。作家们很少有自觉而清醒的认识，批评家们如果接续你们的思路认真做点研究，那将是一个有意义的事业。对此，你们自己有什么想法呢？　　汪政：我们本来也并不想对这个概念进行系统的研究。汉语小说是用汉语写的，汉语是一种独特的语言，有自己的语法。语言对文学来讲是一个先在，规定了文学言说的秩序。我们想汉语小说显然具有与其他语种文学不同的规律与特点，这是自然而然的事。但是中国二十世纪小说受外国文学影响大，即使用汉语翻译，有时也尽量反映出原语种的话语模式，再加上自“马氏文通”以来，汉语研究

7、也用印欧语系的框架来套，使汉语的自身特点不被重视，所以想特别强调一下。　　姜广平：熟悉你们的人可能都知道，你们在文学批评上的起步无疑是非常早的，在先锋文学时期，你们以《叙述与呈现》、《马原的小说操作》、《独白，一种新的文学倾向》等多篇论文，对马原、余华等新潮作家的小说文本进行细致剖析和明确的肯定，同时也对小说的叙述理论问题进行了探究。这些从技术美学角度出发的批评文字，你们自己如何评价它们的影响？时过境迁，你们现在对先锋文学有着什么样的评价呢？　　晓华：从上世纪八十年代初开始文学批评，至今已近三十年了，许多当初的文字现在看起来都记不得写作的

8、动因，历史的场景变得十分模糊。我最近在一次座谈会上还说，从储福金的“紫楼”13读到《黑白》，从叶兆言的《枣树的故事》读到《没有玻璃的花房》，从毕飞宇的《孤岛》读到《平原》，把他们都读老了。他们