吴敬琏：新型城镇化和全面深化改革的关系(上).docx

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1、吴敬琏：新型城镇化和全面深化改革的关系（上）2013-11-25 第一财经资讯 吴敬琏：新型城镇化和全面深化改革的关系（上）回复“吴敬琏1”收听音频 2013中国新型城镇化高峰论坛 吴敬琏：谢谢朱院长、张院长。我们本次论坛讨论的主题是新城镇化的地产畅想，关于中国城镇化道路的问题，应该说是讨论了好几年的问题。最先是认为中国的城镇化进度太慢，跟相同水平的国家比起来，我们的城镇化水平是比较低的。一直到现在这个情况也没有改变。在十年前，大概是21世纪初期，我们的城市化加速了，在加速过程当中就出现了一个问题。主要是中国科学院、

2、中国工程院的一些院士，认为我们的城市化过程出现了一种造大城的毛病，就是原来在全国的城市里面只有上海在80年代就提出了摊大饼的方式有问题。到了五六年前，这个人数还很少，主要是中国科学院和工程院的一些院士认为出现了毛病，但是这个没有引起太大的注意。最近几年，就是城市化在加速。加速过程当中，出现了一些问题，这些问题都有一些基本的方向，所以我今天的讲话可能从昨天下午的讨论看起来，可能我们房地产业的朋友们觉得跟他们所考虑的问题也许离的远一点。我总觉得我们中国整个改革和发展当中，都存在一个问题。就是基本问题有不同意见，没有弄清楚

3、。但是注意力都放在比较现象层面上，实际上基本问题没有搞清楚，现象层面的问题是没有办法弄清楚的。所以我知道可能不大适合于大家所关心的房价是继续涨还是不涨，可能离这个比较远。但是我还是讲讲我对一些基本问题的看法。就是新型城镇化和全面深化改革关系的问题。我想主要讲三个问题，第一个问题是城镇化在现代发展当中的地位和作用问题。到底他的地位和作用是什么？为什么要搞城镇化？第二就是旧型城镇化，我们现在说我们要加快新型城镇化，那么相对来说就有一个旧型城镇化了，那么旧型城镇化的问题是什么？产生这些问题的根源是什么？最后是怎么依靠全面深

4、化改革来推进新型城镇化。 城镇化在现代发展中的地位和作用  先说第一个问题，城镇化在现代发展当中的地位和作用是什么？这是一个最基本的问题。就像当年21世纪初期讨论股市的时候，讨论有没有泡沫。有一次证监会召集的高层讨论会上，我们中欧的许小年教授提出一个问题——股市是干什么的？先要把这个问题弄清楚，不弄清楚就去讨论他涨还是不涨，应该做多还是做空是讨论不起来的。实际上当时是两种意见。一种意见是说股市嘛，股市的作用就是方便企业融资。特别是按照当前证监委的说法，中国是一个社会主义的国家，股市发展主要是帮助国际融资。另外一种观点

5、，可能经济学更书呆气一点，说股市是一个有效的配置资本资源的装置。那就是说他要给好的企业能够得到资本。要剥夺坏的企业浪费社会资本资源的权利。他是一个单向的东西而不是双向的东西。而事实上股市最后所有的问题都归结到这些问题上了，不同的方针有不同的做法，最后形成了各种各样的问题。城镇化也是一样，到底为什么要城镇化呢？城镇化的作用是什么呢？大概有几种看法，前两三年最流行的看法，城镇化是增加需求拉动增长的一种重要的途径。比如说我们这本书的第一段就是讲这个，可以促进需求拉动增长。这个意见在一年多以前受到了很多人的反对。就提出了第二

6、种意见，好象我们这篇文章上也反映了这种意见。说城镇化是工业化、现代化的结果而不是一种推动力量。所以你努力的搞工业化，人口就会向城市聚集，城镇化就可以得以推进，他是一种结果而不是推动的力量。我个人认为这两种意见好象都有问题。跟我们发展经济学公认的城镇化，在工业化和现代化当中的作用，这个认识是有很大的差别的。我在这里介绍几本书，第一篇成长，我觉得我们值得读一读，是亨德森的《中国的城市化》这本书，他是美国布朗大学专门研究城市化的教授。2007年的时候，有一个中国项目，就是以林重庚和斯潘塞为首的给中国做了一个十二五的预研究，

7、这个研究当中有一个提议就是中国的城市化。中国城市化面临的问题和政策选择，大家拿到的片子当中，讲到城市化的理论，这是这里面的一页。他总结了在这个发展经济学，发展经济学对城市化的作用。这篇文章后来收在了《中国经济：中长期发展和转型》这本书当中。当然我们今天不可能详细的讲，大家有这个片子，可以看一下。这是一个公认的，好象没有太大的异议的。  城市化的最大作用是可以有效生产创意总的来说，这篇文章一开始讲的，从世界范围来看，一个国家从低收入向高收入迈进的过程当中，城市化一直是快速收入增长和工业化的内在组成部分。他为什么是一个内

8、在的组成部分呢？说的简单一点，就是因为城市化可以提高整个经济的效率。它的表示形式当然在不同的阶段也不同。另外一本书说佛罗伦萨为什么可以成为文艺复兴的起点呢？就是大家都到这里来交流思想，从交流思想一直到交流绘画的艺术，于是他就成了文艺复兴的起点。班加罗尔为什么会成为印度的一个明星呢？也是这个道理。现代化是离不开城镇化的，因为大部分制造业和服务业活