吴敬琏贵族和强盗时代

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1、吴敬琏：中国股市正处于强盗贵族时代来源：新京报    发布时间：2010-11-1112:44:55　　他，最早在国内提出并倡导市场经济理论；他，是经济理论界“市场经济论”和“整体改革论”的主要代表人物；他，因坚持市场化改革被称为“吴市场”；他，是吴敬琏。　　舆论把华尔街妖魔化了　　新京报：今年有部叫做《华尔街》的纪录片很火，我看了好几遍了。你是这部片子的总顾问对吧？　　吴敬琏：对，片子的导演李成才是我的老朋友，他拍《大国崛起》时我们就认识了。　　新京报：平时工作和研究那么忙，怎么会想起做一部纪录片呢？　　吴敬琏：成才要拍片子我肯定要支持

2、；美国的经济学家很多也做演说，做讲座。　　另外，我感觉金融危机后，舆论把华尔街妖魔化得比较厉害，这样不好。我希望有一种理性的声音和态度。　　新京报：如果让你用一句话介绍华尔街，你会怎么介绍？　　吴敬琏：我不会用这种方式介绍，现在社会太复杂，你把他简化了以后，一定有歧义。　　新京报：你觉得华尔街最值得我们学习的地方是什么？　　吴敬琏：不断地变革。　　股市正常化信息需对称　　新京报：《华尔街》中讲述了美国市场发展史，如果和美国股市相比，你觉得当前的中国股市处于哪个历史阶段？　　吴敬琏：十九世纪末期吧，美国人管那个时代叫强盗贵族时代。比如，那时

3、候美国开发西部，如果谁承修了一条铁路，铁路两边的地就给他了，然后找银行、政府给钱，铁路其实不是他自己的钱修的，还占了大片的土地。　　有一本书就叫《强盗贵族》，就一个一个地讲他们的故事，包括摩根、洛克菲勒、斯坦福(均为华尔街大佬)等等。　　这本书后来得了普利策奖。　　新京报：为什么认为我们的股市处于那个时期？　　吴敬琏：股市要正常化，政府监管、证券公司以及媒体，都需要解决信息不对称的问题。但是他们都可能发生扭曲。政府监管尤其要解决信息不对称，但是如果有些官员想的不是这个，他们想的是寻租，就会利用各种行政许可、审批来寻租。　　高西庆(中投公司

4、总经理)写过一篇文章谈两种监管路线：一种监管路线的要点是强制性的信息披露制度，这样来解决信息不对称的问题；另一种叫实质性审批制度。中国就是用的后一种制度，后一种制度很容易造成权力寻租。　　私募好多不真正做私募　　新京报：你刚才讲到寻租，能举个例子吗？　　吴敬琏：比如现在私募基金的问题就非常严重。我感觉，私募基金好多都不是真正做私募基金了。　　私募基金和风险投资的价值就在于，能够帮助你改善整个企业的战略、管理，所以一般都培育好几年，平均大概要五六年。但目前我们的私募基金不是这样。现在有个说法叫做“临门一脚”，就是你条件都具备了，我就找你了，

5、我要入股。　　新京报：证券公司存在这种情况吗？　　吴敬琏：证券公司本来是中介，因为他本来可以有研究班子，可以研究股票，然后给投资者说买哪个股票能够赚钱。就像《华尔街》里讲的那家，他把他们的分析全部公布到网上，就能起到很好的作用。可中国有些证券公司和投资银行不是这样，他们操纵市场、内幕交易，都干。为什么罗斯福当时要分业经营呢，就是因为他玩这些东西。　　新京报：没有监督的权力会导致腐败。　　吴敬琏：对，所以这里面就是人性的问题。“文化大革命”想把人性改了，想通过运动斗私批修把人性净化了，结果搞得一塌糊涂。　　媒体是信披的重要一环　　新京报：我

6、记得你以前曾经提过一个“权贵资本主义”的说法。　　吴敬琏：现在仍然是这个说法。权贵资本主义就是官僚资本主义。这种情况越来越严重了。　　新京报：你觉得在这种情况下，媒体应该做些什么？　　吴敬琏：媒体的作用很重要，是信息披露里面的重要一环。前不久我给《凤凰周刊》写祝词，我说“在四十年代的时候，中共领导人毛泽东，和党报延安《解放日报》、重庆《新华日报》都高度评价了罗斯福的四大自由。但是我觉得现在看起来，罗斯福的四大自由还是有局限性。　　现在看来一个最重要的自由，就是信息传播的自由“。　　媒体在促进信息对称上，可以起到很好的作用。但是媒体在起这个

7、作用的时候，又会有人利用这样一个职能谋求个人私利。所以《华尔街日报》的母公司道琼斯有一个守则，守则里面对于员工的个人投资规定得非常严格：持股时间不得短于六个月。　　最紧迫任务是全面改革　　新京报：你最近在经济增长模式方面写了一些文章，提了些建议。　　吴敬琏：主要是产业升级方面吧，现在看来在产业升级方面，广东的决心比较大。　　新京报：为什么这么说？　　吴敬琏：产业升级，我并不太看好转移。要升级原地增加知识含量，增加技术含量，改进产品，就可以。　　新京报：看来你不支持“腾笼换鸟”这个说法。　　吴敬琏：我觉得“腾笼换鸟”这个说法有危险。我在广东

8、其实也讲到了这些。　　腾笼以后，凤凰不来怎么办？后来他们也改了说法，叫“筑巢引凤”什么的。　　新京报：“十二五”规划中，你认为最紧迫的任务是什么？　　吴敬琏：一个全面的改革。经济上，主要就是要