老子其人及其书——梅广先生访谈录（

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1、復旦大學出土文獻與古文字研究中心網站論文鏈接：http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=2283老子其人及其书——梅广先生访谈录*这份访谈录是笔者在北京大学中文系（国学院）修读博士课程时，2011年7、8月间在台北与梅广先生九次访谈的部分整理。笔者主要负责录音整理、《老子》原文释文汇集整理等；初稿完成后，经梅先生修改。访谈的原意是要跟梅先生学习《老子》，后来梅先生建议将内容整理成纪录发表。本文所谓的“今本”文例皆取自王弼本《老子注》，《诸子集成（三）》（北京：中华书局，1954）。曹银晶韩国成均馆大学中文

2、系一、对道家与先秦思想的兴趣曹银晶（以下简称“曹”）：老师写过先秦儒家和道家思想的文章。请问老师对先秦儒道同样感兴趣吗?梅广（以下简称“梅”）：是的，可以说不分轩轾。儒道代表中国人的智慧。这两个文化大传统就像欧洲的希腊和希伯来传统一样，是互补的。对中国文化而言，二者缺一不可。收稿日期：2011年11月16日發佈日期：2011年11月16日頁碼：55/55復旦大學出土文獻與古文字研究中心網站論文鏈接：http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=2283我的专业是语言学，为什么对思想发生兴趣？这跟我大学时代的环

3、境有关。我在台中东海大学念书的时候，有几位老师给我的启迪最多。其中徐复观和牟宗三两位都是做思想方面的。那时候东海是新儒家学派在台湾的大本营，文化意识特别强烈。徐、牟两位老师是新儒家学派两大支柱，还有刘述先先生，他当时是年轻的助教讲师，后来也成为该学派的中坚。新儒家学派最重要的一篇文献，由牟宗三、徐复观、张君劢、唐君毅四人联名写的《为中国文化敬告世界人士宣言》，洋洋乎数万言，就是在那时候（1958）发表的。我在大学读书时学问兴趣很广，受到牟徐两位先生新传统主义的指引，对中国文化自然产生了使命感。但我毕竟没有走思想研究的路，而选择了接近清代学术主流的语言学。我

4、那时已经隐约感觉到语言学将是20世纪人文学术异军突起的一个发展，而也只有语言学才最能给我所需要的学术训练。不过，我的东海学士论文还是挑选了一个思想史题目，写郭象庄子注，在牟先生的指导下完成。我在好些场合都提到徐复观先生例如：梅广：《徐复观先生的学术风格》，收入东海大学中文系编：《缅怀与传承学术研讨会论文集》（台湾：文津出版社，2007），页13–31；《我对古籍训解的一点心得──试论中国诠释学的前景》，收入东海大学中文系编：《2005年文史哲中西文化讲座专刊》（台湾：文津出版社，2006），页87–106。。如果不是受到他的影响，我大概不会从事先秦思想的研

5、究。其实我这十年来做的思想研究基本上还是一种古籍训解工作，就是徐先生所说的“在文字的把握上立基”。打个比方说，就像建筑业，我做的只是整地工作，不是盖大楼。以我的专业训练，这种工作我是胜任的。我认为只要找到好地，将来自然会有人在上面盖大楼。语文学工作虽然比较琐碎，但并非不能接触到大问题。其实我对先秦各家思想都感兴趣。名家方面，我最欣赏《公孙龙子》。有人说中国没有西方意义的哲学，但是《公孙龙子》的思想体系正是类似西方思辨哲学。他意识到主体性和意向性，有深远的哲学意义。我们知道，西方哲学到19世纪末20收稿日期：2011年11月16日發佈日期：2011年11月1

6、6日頁碼：55/55復旦大學出土文獻與古文字研究中心網站論文鏈接：http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=2283世纪初才建立意向性（intentionality）和主体性（subjectivity）两个概念，是Brentano特别是Husserl（胡塞尔）所提出。中国在两千多年前公孙龙子就探讨认知主体，孟子就探讨道德主体这些问题了。《公孙龙子》的《名实论》其实是从思辨哲学的途径发挥孔子正名的义蕴。他的《白马论》也不是诡辩。白马论的立论根据是句子的词项容许两种解释，就是Frege所分别的mention和

7、use。这不是诡辩，但是却被认为是诡辩。我说，公孙龙子是被误解最深的一个先秦思想家。我在2008年到北京清华大学访问，就公孙龙子这个题目便做了三次演讲。法家思想巩固了极权专制，固然不好。不过我们也应当了解韩非的苦心，他其实是要架空君主的权力。极权政治的君主是无不可为，但是韩非告诉他，最好的策略是无为，而不是无所不为。这就是《老子》无为而无不为的意思。韩非深受《老子》的影响。收稿日期：2011年11月16日發佈日期：2011年11月16日頁碼：55/55復旦大學出土文獻與古文字研究中心網站論文鏈接：http://www.gwz.fudan.edu.cn/Sr

8、cShow.asp?Src_ID=2283法家太强调统治和管理，为