中国高等教育的困惑与改革

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1、本详细文字，仅供参学干部学习参考，请勿以任何形式外传。中国高等教育的困惑与改革熊丙奇21世纪教育研究院副院长导语王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。2011年的10月6日，英国《泰晤士报高等教育副刊》与IDP教育集团公布2011至2012年世界大学排名，中国的大学中，即便是北京大学和清华大学也只能用跻身百强来形容。另一方面，我们看到政府过去十年来对高等教育系统的基础设施建设、科研经费投入、教授待遇等方面，关切与投入其实并不少。那么中国的高等教育为什么陷入了这样一种窘境，改革是否势在必行，又要如何进行？有关这些

2、问题，我们今天邀请到了21世纪教育研究院副院长熊丙奇先生，让我们掌声欢迎。熊先生您好！熊丙奇：您好！王鲁湘：欢迎来到世界大讲堂，我们先来看一下大屏幕。画外音：熊丙奇，四川资中人，著名教育学者，21世纪教育研究院副院长，教授、博士。长期关注中国教育制度改革，他对当前教育热点问题发表不同的见解，以民间视野为观察立场，以知识分子的独立思考为观察视角，独到的指出当前教育所面临的问题，以及问题背后的体制根源、价值根源等等。在推动教育革新方面，掀起了很大的舆论力量。出版有《大学有问题》、《体制迷墙》等教育著作，为多家媒体的专栏作者。王鲁湘：熊先生，现在

3、好象大学毕业以后去找工作，包括像博士生求职找工作，好象对出身什么样的本科这一点看的挺关键的，哪怕你的博士是在北大、清华，但是如果你出去找工作，人家不你最后学历，人家问你的本科是在哪个学校念的，这一点非常关键。我的本科是在湘潭大学念的，并不是一个什么特别了不起的学校，您的本科呢？熊丙奇：我的本科是上海交通大学。王鲁湘：那你的本科好啊。熊丙奇：对，所以说占了优势。刚才你讲的这种情况，实际上演绎得更加厉害了，以前我们是叫三个“985”，这三个“985”就是硕士、博士还有本科都是“985”。现在不只要985，而且还要延续到前面，就是从查祖宗三代要查

4、四代，查你的中学毕业于哪所学校，因为现在我们有些地方有中学的超级牛校，如果说你来自哪一个乡村的学校，有可能这个学校就不要你了，就是说已经演绎到这种程度了。王鲁湘：那为什么会这样呢？难道就是说越往后的这种学历的教育是越不可靠、越不公平或者越不真实吗？13本详细文字，仅供参学干部学习参考，请勿以任何形式外传。熊丙奇：这里面有两个问题很严重的问题，一个就是学校它有很严重的这种学历歧视，虽然我们大学应该倡导一种平等精神，但是大学率先就对学生进行学历歧视。第二个非常重要的原因是政绩指标，像比如说湘潭大学，它现在非“211”学校，如果说你的水平很高，你

5、在报考研究生的时候，这个学校就会查了你是不是“211”毕业，为什么要查你呢？因为有的学校就有一个非常明确的标准，就是今年录取的研究生中，有多少比例一定是要“211”的，比如60%以上，因此它首先要达到这个指标，也就是说如果你招的生源再好，但是如果你没有达到60%以上“211”学生的话，证明你招的是不好，所以肯定会要“211”进来，然后把另外一个学生就Pass掉，就有这样一个问题。王鲁湘：我们现在进入一个现代的社会，我们讲民主，也是讲社会不要过于强调某种等级，社会要平面化。可是为什么进入改革开放以来，我们制定的关于高校的所有的东西，一而再、再

6、而三的在这里强化学校的等级性呢？熊丙奇：这里面就是一个问题，就是我们现在的教育，我说它就是等级教育或身份教育，就是整个教育的制度安排就是等级教育，是在乎身份的。比如说等级我们看有“985”、“211”，有一般本科，有高职、高专，有一本、二本、三本，还有高职高专，还有就是我们的公办学校、民办学校都是有等级的。再一个就是有副部级高校、正厅级高校、副厅级高校，还没有级别的高校就是民办学校，因此你看这个都是有级别的，都是有限制的。所以说整个教育的整体安排就把我们的大学就分成一个一个等级，由此可以显现出来，我们的教育对等级思想的灌输是非常严重的。王鲁

7、湘：是谁在设计这些等级的东西呢？熊丙奇：就是我们现有的僵化的教育制度、教育体制。王鲁湘：你这个指的是比如说高等教育，比如说我们往前延伸，我们的中等教育呢？我们的义务教育呢？它问题出在什么地方？熊丙奇：我们的义务教育是更加严重的，1987年其实我们已经提出了素质教育的口号。但是我们回顾过去的20多年，我们的素质教育实际上是轰轰烈烈，但是应试教育是踏踏实实的。我们可以注意到随着时间的发展，我们整个基础教育的应试教育的格局是非常严重。我们刚才讲到查祖宗四代，其中谈的一个超级中学，超级中学的产生就是我们的应试教育的背景之下。什么叫超级中学？就是一个

8、省有一到两所学校是向全省招生，把所有的尖子全部招来然后培育。王鲁湘：比如说湖北的黄冈。13本详细文字，仅供参学干部学习参考，请勿以任何形式外传。熊丙奇：比它还要牛，现在比如说西安