天地有多广阔，诗的天地就有多广阔

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1、天地有多广阔，诗的天地就有多广阔　　主持人语：　　读罢晓渡兄对诗人邵燕祥的访谈，我的第一感觉，这是一个真正意义上的诗人的精神苦旅，他是把自己生命当柴燃烧的探索者。今天也许会有人讥笑这种诗人的苦行，讥笑这种精神追求的执着，然而我敢断言，真正能够留在文学史上的名篇正是这些苦行者带着血泪的足迹。诗人邵燕祥深深的足迹，也是近半个世纪中国文学的轨迹。　　这里我在想，诗人邵燕祥通过自己的生活感受，经历了这样丰富的内心体验，跋涉了这样漫长的创作道路，这是时代的赐予，也是时代的显现。诗人邵燕祥是独行的，他在一种现代后现代意识中，现实、历史、人生获得新的破解。他以自己的生存感悟和内心体验，表现了一个时代、一个

2、国度文学价值的深刻变化。如今，这样的诗人还有多少呢？（雨田）　　从《最后的独白》开始　　从接受《江南诗》电话邀约采访邵燕祥先生那天算起，忽忽已近一年矣。一月二十一日甫见面，我先就此向燕祥先生表示了歉意。我说当时对方让确定时间，我开玩笑说总不会拖过2013年吧，结果还真拖过了，真是不好意思。燕祥先生安慰我说，按旧历算，现在还属于2013年嘛。　　从哪里聊起呢？想到即将创刊的《诗志》要转载我的长文《娜佳：最后的绝望和最后的救赎――重读邵燕祥长诗〈最后的独白〉》（原载2011年末期《扬子江诗刊》），而作者本人似乎还从未就这部他迄今最重要的作品之一谈过什么，那么，就从这首长诗开始吧。　　唐：《最后的

3、独白》我最早是在1988年《中国诗人》创刊号上读到的，但诗末未见标明写作日期；1993年和谢冕先生联合主编“当代诗歌潮流回顾丛书”，我执编“长诗组诗卷”时，收入的是同一文本；前两年写重读文章，还猜测写作的日期应该更早；这次才根据您的长诗选，知道是创作于1988年2月。那么大的一部作品，肯定经历了长时间的酝酿，能不能谈谈她的缘起？　　邵：1988年上半年《中国诗人》创刊，黎焕颐问我要稿子；当时想，《最后的独白》那么长，其它地方也不好发，就支持一下啦。“支持”的意思就是填满它的页面（笑）。这首诗酝酿了大概有十年；之所以在88年2月动笔，是因为稍早时苏共给布哈林平反了，这是一个重大的契机。布哈林被

4、平反之日，应该是恰逢他被处决五十周年。我过去看过一些有关材料，娜佳，最后自杀的斯大林的末任妻子，对布哈林的印象是很好的。　　大概是在1978年，最迟是1979年，我在外文局的内部刊物《编译参考》上读到了斯大林女儿的《给友人的二十封信》，从中我第一次得知了她的生母，也就是娜佳的事情，非常震动。也许是出于搞写作的人的敏感，我立刻意识到这是一个莎士比亚式悲剧的题材。后来斯大林女儿的这二十封信大概内部出版了。　　唐：嗯，我是82年下半年读到的，那时《诗刊》还在小关。书是在西绒线胡同的内部书店买到的，那时得便就往那家书店跑。　　邵：是白色封皮，黑字书名，属于“白皮书”。当时我们的阅读范围有限，也不能像

5、现在这样在电脑上链接相关材料，因此虽然感觉到了这是一个莎士比亚式的题材，但并没有动念自己来写，觉得这样的一个题材不能随便糟蹋，如果有别人注意到并且把她写出来或许更好。后来若干年没见有谁写，但仍然没有动这个念头，只是暗中在心里酝酿着。这一段时间，特别是八十年代中期以后，苏联戈尔巴乔夫提出新思维，强调公开性、透明度，一些斯大林时期的政坛内幕就揭露出来了，包括三十年代乌克兰大饥荒这样灾难性的历史事件。斯大林的妻子当时在化工学院学习，跟同学交流时了解到一些真实情况，回去跟斯大林反映，然后她发现这些同学都失踪了。这样，这一题材就显出了纵深。在这样的大历史背景下看一个人的悲剧，看娜佳和丈夫之间由于性格、

6、思想境界的截然不同形成的精神追求之间的矛盾，包括爱好上的，一个爱音乐，一个爱喝酒，就有了更深厚的历史内容。当然前面说过，真动手写这首长诗，是受布哈林被平反的催化。我读过布哈林遗嘱，是把他当作党内杰出的知识分子来看待的。他的遗嘱是他在知道自己的生命不保以后写的，让比他年轻一半的妻子背诵下来，然后把纸本销毁了。　　布哈林被处决的时候大概五十岁吧，他妻子可能还不到25岁，有一个小孩儿。不管布哈林在法庭上怎么表示认罪，甚至向斯大林表示了某种程度的忠诚，实际上我们从人性人情的角度来体会，他这是为了保护他的妻子和孩子，同时也为了保护他的遗嘱。这份遗嘱是写给谁的呢？写给未来的党的领导人，可见他对斯大林已彻

7、底失去了信任，不抱任何希望。而布哈林的夫人，一方面表现出对布哈林爱情的忠诚，一方面保持了政治上的高度警惕性。赫鲁晓夫在苏共二十大上揭发了斯大林，好像她并没有马上把遗嘱端出来，对赫鲁晓夫持观望态度。我说不准她是什么时候把布哈林遗嘱公之于世的了，但她对戈尔巴乔夫是信赖的。　　布哈林和他的妻子是这样一个情况，再回过头来看斯大林和他的妻子。应该说斯大林是看着娜佳长大的，她小时候掉水塘里，是斯大林救出来的；但成为执政党