自问_自说自话_洛地研究员访谈录

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1、文文艺研究艺研究2010年第810期期自学自问，自说自话———洛地研究员访谈录解玉峰洛地先生，1930年出生于上海，祖籍浙江诸暨枫桥，浙江艺术研究院研究员。在中国戏剧、音乐、词曲、商文化等研究领域卓有建树，发表论文百余篇，约三百万字；著有《戏曲与浙江》、《词乐曲唱》、《词体构成》、《说破·虚假·团圆———中国民族戏剧艺术表现》、《昆———剧·曲·唱———班》、《戏弄·戏文·戏曲》、《洛地戏曲论集》，《洛地文集》五卷（陆续在编）；主编《中国戏曲音乐类种》、《浙江戏曲音乐集成·浙江卷》；记录编写《周传瑛昆剧生涯六十年》。本刊特委托南京大学戏剧影视研究所解

2、玉峰教授就相关问题采访洛地研究员，并整理出这篇访谈录，以飨读者。洛地这方面没什么好谈的，不像你们在大学“读书求死，学问自娱”里能够接受专门训练，有老师指点，可以念到硕士、博士。说来惭愧，1949年全国解放时，我刚好高中毕解玉峰洛先生，《文艺研究》编辑部要我对您业，那时大批青年学生参军，我也随大流“参加了革做一次学术访谈。您看从哪里谈起为好？命”；服从分配，从此入了“文艺”界，可以说基本上洛地随便吧。我又不是名人，没有多少东西就在浙江省文化处（局、厅）诸所属业务单位度过了可以访谈的。本来就很少参加社会活动，近年来，老大半辈子。在1951—1953年曾被

3、保送到上海音乐学了———今年我八十岁了，和外界来往更少了；要说院专修班学习，这两年算是我的大学经历吧！要说还联系密切些的，主要就算你们南京大学戏剧影视到读书，我读的书实在太少了！不像你们在学校里研究所和杭州师范大学音乐学院的诸位同仁了。在……南大，你可说是和我最熟悉的了，至少为“之一”。我解玉峰您好像在很多场合下都这样说过，其的情况你还能不了解吗？谈什么呢？实您读的书很多，否则就难以有那么多著述问世。解玉峰按照《文艺研究》刊物的惯例，还是请近些年来，我愈来愈强烈地感到：我们现在正处在您先谈谈学术经历吧，也就是谈谈您几十年读书治一个资讯越来越发达的时代

4、，前人读书是书难得，学的历程。现在是书非常易得，纸本的以及电子书都非常多、64自学自问，自说自话———洛地研究员访谈录越来越多，我们读书的便利是古人无法想象的。但君【剑气】为Y，“臣犯君—X犯Y—【浑脱】犯【剑是我们现在也有新的问题：那么多的书、铺天盖地，气】”———在“宫君、角臣”关系，是“臣凌驾于君你怎么读？信息资源丰富是好的一面，但弄不好就之上，而为主调”，在音乐上“宫调”关系，是是被湮没、窒息！很多信息如果不能被有效地处理、“【浑脱】为【剑气】所侵犯”———利用，也就等同垃圾。我常常觉得，现代人读书，读书多少的问题似乎愈来愈不重要，更重要是你

5、如何陈旸《乐书》所记载的这条材料说明：“X犯Y”不是读，如何驾驭信息，以简驭繁，所以如何读书就更为“由X转换为Y”（“X→Y”），而是“由Y转换为X”关键。您读书治学几十年，能不能谈一点您的心得？（“Y→X”或“X→Y→X”）。这对青年人可能特别有益。除陈旸《乐书》外，宋人记录“犯”的实例不多，洛地是否真有益，很难说。不过，说到读书，一共8例，王灼《碧鸡漫志》中记有“犯”2例，姜白石我有个座右铭：“读书求死，学问自娱。”有1例，吴文英有5例，全部都是如此，完全可以确解玉峰“学问自娱”您好像跟我解释过，我也定地说：“X犯Y”不是“X→Y”而是“Y→X”

6、或“X→能理解，就是做“学问”在于自我求知，告诫自己远Y→X”。离“功利”。“读书求死”您没有谈过，能否解释一下？解玉峰现在我对您的“读书求死”有些理解洛地也就是说，读书要下功夫“死”读的。也了。就是对真正重要的材料或文献，要下功夫“死”洛地说穿了也没有什么，“伤其九指不如断读———穷尽式地读懂、读透。比如唐宋词曲音乐中其一指”，或者说“集中优势兵力打歼灭战”，毛老人的“犯（调）”的问题。现今可知最早的北宋陈旸《乐家的兵法也是讲这个道理。我认识到“种族”问题在书》所记载的一条材料：商文化中的重要性，也是因为死读《左传》的结果，我觉得这样读书，可能比泛

7、泛地读《中国通史》一类唐自天后末年，【剑气】入【浑脱】，始为犯书更有效率。声之始。【剑气】宫调、【浑脱】角调，以臣犯君，故有犯声。“自说自话，自学自问”这条材料，说到“犯（调）”者几无不引用，可谓最重解玉峰洛先生，也绝不止是我一个人的意要的一条材料，值得下功夫去“死”读。关于“犯”，无见：您对许多问题的看法都是“与众不同”的，您自论释为“移换宫商”、“宫调相犯”、“变调”、“旋宫”、己怎么看呢？“转调”、“调域或调式的变换”等，具体是怎么“变洛地这是当然的事。我说的话，当然是“自说换”的？说的更明白些：“X犯Y”是“由X转换为Y”？还自话”。如果写的

8、文字、说的话，不是自己的，那前人是“由Y转换为X”？你去翻翻各种辞典关于“犯”的已经说得好好的了———那正是