金庸谈文学、历史、人生

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1、听金庸先生谈文学、历史和人生［作者：杨澜    出自：金庸江湖论坛    时间：2010-09-05    点击数：688］       主持:杨澜　　嘉宾：金庸（作家、报业家）　　引入语：他以金庸的笔名让你我在武侠世界中如痴如醉，又是香港举足轻重的报人和评论家，查良镛先生谈文学、历史和时事。真是听君一席话，胜读十年书。　　（这一次接受我们独家专访的是著名作家和报评家查良镛先生。如果觉得这个名字有点陌生的话，让我告诉你他的笔名—金庸。　　啊，原来是他！把他称作武侠小说大师，恐怕是没有人会提出异议的，不过，他在现代中国

2、文学史上究竟占什么样的地位呢？就让他自己来说一说吧。）Y（杨澜）：查先生，您好，首先非常感谢您能够接受我的采访。我不知道您有没有统计过，您的这十五部武侠小说，迄今为止，作为正版来说发行了多少册呢？Z（金庸）：正版也没有一个统计。香港盗版很多，台湾也很多，大陆更多。　　Y：现在凡是问起能够读汉语的年轻人，恐怕年轻时代都有几个晚上不睡觉,在看您的小说作品。所以有人说，连上正版，带上盗版，恐怕您书的发行量可能跟《毛泽东选集》差不多了。　　Z：不能这么说，因为《毛选》是当时大家都要买的。　　Y：人手一本。　　Z：我的书要看你

3、喜欢不喜欢，喜欢的人多，不喜欢的人也不少。Y：不过，起码从年轻人来说，好像是必读的作品。我发现很多在海外成长起来的第二代华人，让他们读古典文学，基本上是不太可能的。但是您的作品他们都还看，成为我们交谈起来的一种共通的语言。有人对您在文学界里的评位，说您是仅次于鲁迅、老舍、巴金的一位二十世纪的文学大师，我不知道您是如何评价自己在文学界的地位的？Z：多谢他们这样的评价，实际上是不敢当。因为排位在鲁迅、巴金、沈从文之后，我完全同意，但是其实还有好几位作家，好像茅盾、老舍，也应该排在我前面。　　Y：在您领取香港艺术发展局文学

4、成就奖的时候，您曾经说了一段话，你说：香港的文学作品的确带有很强的商业性，但是不因为它有商业性就不是一种艺术。而且，您还谈到有些评论家认为越是通俗、越是受欢迎的作品，越是上不了档次?在这里能不能给我们谈一点您对通俗作品的看法？Z：这是世界上文学评论家的普遍风气，我是不赞同的。毛主席说过：文艺应该为工农兵服务，越是大众化的，作用越强。但是现在评论家认为越是为工农兵服务，越是不好的作品，这个想法我个人不同意。　　Y：其实在文艺界这个现象蛮多的。像电影界，一些独立制片人以完全很晦涩的艺术语言来表现的故事，好像也被人标榜到一

5、个很高的档次。而相反，一般娱乐片反而被人说成…Z：电影得奖的，或评论家喜欢的，群众不一定喜欢，或群众根本看不懂。你要得奖，就必须是评论家喜欢的这种，文学界也有这种情况。　　在香港就不是，香港是很商业性的社会，任何艺术作品都必须要群众接受，才能够生存。如果群众不喜欢的话，你在这儿根本没有发表的机会。　　Y：我觉得，您一直比较注重所谓“通俗”和“庸俗”之间，应该是有界线的。　　Z：那当然。　　Y：您认为这个界线应该在哪里？Z：过份迁就市民、大众的口味就庸俗化了，我也不同意。通俗一点，让他们可以了解欣赏的意义。　　Y：实际

6、上，您自己个人谈到：您更喜欢古典的文学作品，而不是当代的文学作品，是不是这样呢？Z：外国大学邀我去演讲讨论中国小说的时候，我说中国五四以后的小说实际有很多非常好的作品。可是我个人觉得，有一个缺点就是他们用外国的文化来中国化，来写中国的生活、中国人的小说，我就不是很赞成，最好用真正的中国汉语来写中国的文学作品。　　Y：其实刚才我们谈到，关于这种通俗作品后来也可以成为经典作品。像《西游记》、《三国演义》，甚至《红楼梦》，当初作者写他的时候，其实也是很通俗的作品，是登不了大雅之堂的。　　Z：像中国整个文学的发展都是这样子的

7、，像唐诗、宋词、元曲，起初都是民间的东西。像宋词，是大家喝酒吃饭的时候，歌女来唱的，跟现在流行歌曲差不多。到后来文人雅士把它发展成为当时最著名的文学作品。唐诗，以前也是拿来唱的，元曲更是舞台上表现的，到后来变成很好的文学作品。小说也是，像明代的小说也是给别人拿来讲故事的，讲了故事之后，才把这些内容用白话写成小说供人消遣，慢慢发展成很好的文学作品。中国有很多文学作品都是经过民间通俗的提高，受到士大夫喜欢，然后越来越搞得民间不懂了，而民间又有另外一种文学形式。　　Y：作为经典性的《诗经》，其实是民间的一些山歌和对唱，是再

8、通俗不过的一些东西了。　　Z：中国文学发展的这个阶段跟西洋有所不同。　　Y：那您在最初写小说的时候，有没有想过我要去创立一个通俗文学的新领域，或是抱着什么样的文学使命来进行创作？还是当时觉得，要生存下去就要多写一些东西。　　Z：我在报纸上写，报纸是很群众性的工具，有一点群众接受，你才有意义。如果你都在写古文，写得深奥的不得了，只有二、三个批评家