采访朱清时录音记录1.doc

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1、朱清时：白鹿是我的根！给我名片的细节，好一口乡音，听起来好亲切、好安逸。品鉴彭州：朱校长，我看相关报道，你是17岁离开家乡彭州的。小时候在白鹿生活过吗？当时的白鹿，在您的记忆中是一番怎样的情景？朱清时：我是17岁离开四川的，我是在成都出生的。我父亲母亲是彭州人，父亲家在白鹿镇白鹿场，母亲家在关口村。爷爷当初在白鹿教过书，我父亲的爷爷就是朱三益。当时，三益公的有些子孙，因为家庭比较富裕，就染上了抽鸦片，不干好事。我爷爷去世的比较早，当时得一种病，就是胖腿病，腿水肿得很厉害，现在都不知道是什么病，好像是一种传染病。我父亲出生后不久，爷爷就去世了

2、，父亲一直是在祖母培养下长大的。我祖母是当时难得的有见识的妇人，她看到朱家屋头的子女有很多学坏了，抽鸦片，干坏事，于是坚决把我的父亲送到外面去读书。父亲先是在彭州中学读中学（初中），后来到成都华西协和大学社会学系读书。那是1939年，那一年只收了7个学生。我记得父亲曾经告诉我，他当时考了第二名，成绩很好。当时，我母亲带着孩子们住在白鹿场。到1940年大学毕业。（二哥是不是40年出生的，要早一点儿38年的）华西（协和）大学是美国教会学校办，准备要送这7个学生去美国留学。当时父亲也很动心想到美国去。我母亲当时带着两个孩子，觉得父亲一个人到美国去

3、了，家庭很难维持了。所以，母亲就雇了一个挑夫，让两个孩子坐在箩筐里，走了两天两夜，到了成都。父亲一看，母亲和小孩都来了，就在附近租了一个房子，住下来。所以，我们就在成都定居了。定居成都后，1944年，姐姐出生。1946年，我出生。1947年，大概我1岁多，老家白鹿场有个亲戚去世，恰逢过年，我们一家赶回来。我还依稀记得家里的大人们不让我去看，把我关在屋子里。早晨起床后，枕头边上就放了一个橘子。就说这个橘子是福橘。好像那个时候是过年，这是我对白鹿最早的印象。在那以后，49年解放后，我们跟随父母回到白鹿。那时候，轮到我坐到箩筐里了。在我长大以后，

4、17岁到北京上大学以后，每次回来，父亲母亲就给我讲白鹿场的事情。其中一个很重要的环节就是我家有一个家谱。这个家谱一直是我父亲在保管，因为父亲是长子，文革期间，父亲把这个家谱和他的所有藏书寄存在一个亲戚家中。文革以后，书和家谱都不见了，也无法追查。但是这个家谱，我的父亲和大哥二哥都记得清清楚楚。家谱中写到：“因分封到蜀，从广汉迁来。”朱元璋封其十一子朱椿为蜀王，到了成都。（以后历代蜀王均为朱椿后裔）。后来在张献忠过成都的时候，蜀王和他的亲戚绝大多数被杀死了。但是有少数跳脱了。我们的祖先也逃了。先是到处逃难，后在广汉定居。康熙年间大赦，对朱元璋

5、子女都赦免，于是朱家人就又开始聚族而居。广汉就是我们家族的源头。广汉市蜀王的那个儿子，是啥亲戚，现在也查不清楚了。（民间叫他朱平王，蜀王后代是平字辈）后来，朱家有个叔叔和侄子逃难到了白鹿场，叔叔背着侄子，来到白鹿定居。当时，二人很穷，就在水边开了个磨房磨豆腐，磨米，养活自己。后来，磨房生意逐渐好起来，生意还不错，再后来叔叔和侄儿就分家了。这个叔叔，就讨了一个当地的寡妇，这个寡妇有钱，结婚成家了，定居了下来，生了5个儿子，三子就是朱三益。这对逃难的叔侄，现在有记载的，叔叔叫朱益淳，在彭县县志和白鹿乡志上，有相关的记载。后来，我跟父亲讨论，凡是

6、辈分搞错的，重新起家都是从“一”起的。由此推断，朱益淳当初可能叫“朱一淳”，还有人读成“朱叶淳”，后来就变成“朱益淳”了。后来，我在彭州白鹿场发现一个碑，这个碑现在还收着。碑上记载的是纪念彭州县令耿伟，耿伟在彭州为官8年，官做得好，很受百姓爱戴。他离开时，百姓给他立碑。立碑的第一个人就是朱三益，第二个叫朱三元。由此可以看出，三是一个辈。朱三元是个孤身，由此推断，（重新起家的）第一代是“一”、第二代是“二”，第三代是“三”。他们一直把自己的辈分搞不清楚。后来才知道，朱三益是“茂”字辈，叫朱茂松。朱三益非常勤劳、也非常聪明。有一次，他在上厕所。

7、那个时候的厕所都是茅坑，他就听到茅坑的旁边两个人议论，就说茶叶现在很赚钱，要收茶叶买到山西去。他听到这个消息，重大的商业信息，回到家，就在白鹿场开始种茶叶。种茶叶确实很赚钱，然后就发家了。发家后，朱三义有七个儿子，两个女儿。这段历史我们就清楚了。我们是第三房，朱居儒的后人。这个时候，他们就到广汉去，拜访广汉的族人，连接家族历史，才发现他们把辈分（版份）排错了，于是就按照家谱重新排序，端、玉、儒、墨、清。我是清字辈，父亲是墨字辈，爷爷是儒字辈，朱三益是端字辈的。就排下来，写好了家谱。可是这个家谱在文革中遭到了破坏，现在看不到这个家谱了。我们也

8、一直在找，现在最好是到广汉去访问。把广汉那边朱家的人都弄清楚。既然是逃难的，这个叔侄二人，当时在广汉应该还有族人。广汉山（三）水关，目前山水镇这个地名还有。但是到往后磨子桥、叶河