艺术史研究事在人为

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1、艺术史研究事在人为一一白谦慎访谈郝斌2012-12-2110:27:30来源：《建筑知识》2012年第06期白谦慎，艺术史学者，1997年至今任教于美国波士顿大学艺术史系。1955年生于天津，1974年毕业于上海财贸学校金融专业，1978年考入北京大学国际政治系，1982年毕业后留校任教。1986年赴美国罗格斯大学攻读比较政治博士学位，1990年在获硕士学位和修完比较政治博士课程后转学至耶鲁大学攻读艺术史。1995-97任教于西密执安大学艺术系。主要中英文着作有《与古为徒和娟娟发屋——关于书法经典问题的思考》、《傅山的世界：十七世纪中国书

2、法的壇变》、《天倪一一王方宇、沈慧藏八大山人书画》（与张子宁等合作）、《傅山的交往和应酬——艺术社会史的一项个案研究》。a+a：白老师，您好。我们大家都非常关注和期待您最近正在进行的吴大澈研究。您是怎样来研究吴大澈的？与您研究傅山又有何不同？最新的进展又怎样？白谦慎：吴大緻是一个政治人物，也是艺术家和收藏家。我关心的是他除了办公以外的业余生活，他刚好处在一个历史转折点，研究他也会牵扯岀一批人,这和研究傅山是相似的。吴大澈代表了那个年代的精英，他们的文化生活和爱好是我感兴趣的。研究他和研究傅山的不同在于对傅山的研究是纯艺术上的，研究吴大澈则

3、是文化问题，当然也要有些艺术形式上的分析，更关键的是研究他为什么这样写这样画，收藏和研究些什么？最近的进展比较顺利，在收集资料的同时,正在为北京故宫的一本论文集写《吴大徵和他的拓工》，同时还在准备一篇《晚清的艺术品市场和政府官员的收藏活动》。a+a：您过去的研究虽然看来都是一些具体的书法现象的分析，但常常涉及和提升到了很多理论的层面。您认为理论在艺术史研究中的位置是怎样的？两者乂该怎样结合？白谦慎：我想艺术史的研究应该有多种的模式。打个比方，有些人专门研究艺术家的生平，有的人编艺术家的年谱，这些都可能不那么涉及当代理论，但是也都很重要。有

4、些研究比较有意识地吸收理论研究（特别是西方的理论）的成果,这很好。理论会提出新问题，提供新视角，能让我们发现一些过去可能被忽略的现象，因此，对艺术史的研究是有指导意义的。但是，我从上世纪90年代中期就已经提醒人们注意，过多地强调理论的重要性可能会带来一些负面作用：即忽略基本的训练和基础的工作。两者的结合，最理想的当然是理论素养好，又有扎实的基木功。但要做到这点又何其难也！再上一层楼，就是在研究中国艺术的过程中，发展出自己的理论。a+a：您在北大读的是政治学，当时为何会选择这个专业？后來您到美国读博士，却又果断转做艺术史。这是否跟您早年的家

5、庭或自己的爱好有关？白谦慎：因为那个时候考大学嘛，没有艺术系，我当时报考的是经济系和图书馆系，但是放榜后在上海可能有两个同学也报了这个方向，而且考分比我高，名额满了，所以北大招生办的老师打电话给我，问我愿不愿意上国政系，我说愿意。北大毕业后我又留校教政治学。1986年去美国读博。那个吋候比较清贫，到国外留学还是比较艰苦的。但人比较有理想，比较书生气，也比较蓬勃，跟现在的氛围很不一样。没有家庭的影响。我父亲是工程师，他字写得好，他小时候还是用点毛笔的，但这个跟家庭的影响没什么关系。“文革”的时候，我哥哥下乡了，我就可以留城，去读了一个中专，

6、叫上海财贸学校，在金融专业。金融专业有写字的传统，因为老师的字写得很好，而且为人也好，我就在那个学校养成了写字的习惯。若干年之后进入艺术史，并不是很陌生。因为你要研究绘画，懂书法也很好，所以我转行也是有基础的。歼石接

7、版。您是怎样在如此短的吋间内完成出如此多和重要的著作呢？再者，据我们所知，《傅山的世界》是在您博士论文的基础Z上撰写完成的，您当时又如何确定傅山为持续十几年的研究对彖?白谦慎：这些书不是一下子写的。《傅山的世界》是我92年就开始做了，英文版出版是在2003年；《娟娟发屋》写作前后历时两年半，但是思考问题是在94年就开始了；《傅山的交往和应酬》其实是我在94、97和98年发表的两篇长论文（其中一篇太长，分为两次刊登）。可能因为是在台湾发表的，国内没有人看到，所以不知道。国内刊物有个特点，它不太能发很长的文章。所以我的学术论文主要发表在美国和

8、台湾。虽然看似都是在2003年岀版，其实前期的工作早就开始做了。我选傅山做研究对彖与我的书法背景有关。从事书法史研究的人都知道，书法史上最大的变革就是碑学的崛起，重要性相当于四方美术史上印象派