議題一 - 中國科技大學

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1、101年典範計畫雕樑畫“動”，“廟”不可言─古蹟歷史街區保存活化整合型加值計畫文化資產保存再利用與資源整合機制研討會紀錄時間：2012年10月24日下午15：00〜17：00地點：中國科技大學忠孝樓202教室主持人：薛琴教授（中原大學建築系）引言人：丁福致教授（中科大財稅系）演講人：許有仁組長（文化部文化資產局）曾繼田科長（新北市政府文化局）閻亞寧教授（中科大建築系）出席者：詳簽到表。議題一就巴黎宣言之主題，探討目前我國文化資產保存再利用之定位與主軸。閻亞寧：巴黎宣言是把遺產當作發展的趨動性，提出未來遺產不是負債而是我們的資產，不是只有保存而已，應該擴大用途。就聯合國提出的

2、宣言過程，有方向卻沒做法，宣言沒有做法則只有公約有具體的執行方向，從巴黎宣言提出的五大主題中，從現有機制從中找出第二接或第三階指標，來對應這五個方向，這些指標如何被設定，怎麼和現有的法規或現有的機制和成果做一個簡證，那麼巴黎宣言以傳達五個主題要如何齊和並進，在現有機制上要怎麼去做整合，希望透過金門案的發想，不應只是在金門做，可以套用在新北市、台北市及國家公園官方網站現有的東西，來看目前的機制與聯合國幾個世界遺產與文化觀光，來看有沒有相符合或偏向哪一塊或者是那些比較沒注意到的觀點，對未來政府的推動文化整合做經營管理加值行銷方面可以提醒法制的修正或是建議。丁福致：就我們想利用文

3、化資產保存資源整合效益的看法，其實我們實際上本來的觀念是說，我們保存資源整合放到網站上去，但也希望透過金門研究案，用一套我們研究模式，透過資源法制化能夠探討出來，那麼想把這樣一個模組放到新北市、台北市、陽明山國家公園及東北角風景區，全放在一起，針對活動、計畫及法制來做一個資源整合看法，我們透過統計的模型做一些簡單分析，看看能不能從這裡看到活動、計畫及法制上面，要怎麼做一個整合，欠缺在哪些東西，把巴黎宣言的機制放進來，雖然野心很大，但想藉由這個研究案發現政府對於文化遺產的何有哪些不足。議題二目前政府大力推展文化觀光，在觀光推展和文化資產保存間是否能達到兼容並蓄，有無衝突。許有

4、仁組長：文化和觀光是否兼容並蓄，在台灣很難，很多人在台灣觀光和吃美食這兩件事而已，那像說陸客到野柳看女王頭，對於背後的意義不是很了解，我想文化加觀光是必然連帶的效果，須同步進行，但是觀光帶來文化資產的災難。文化和觀光兩者之間一定要做一個取捨，想要觀光就犧牲文化資產；想要維護就犧牲觀光。巴黎是世界觀光第一大國，第二個就是西班牙，他們的設施所有的文化都是為當地而做的，並沒有因為要吸引觀光客而做一些設施，其實台灣很多都是因為要吸引觀光客，才去做這些文化建設。我覺得我們台灣還沒有走到文化跟觀光衝突的這個部份，巴黎跟西班牙他們這樣的觀光量才有這樣的擔憂的時候，其實我們還沒有到需要擔心

5、衝突的地步。曾繼田科長：關於文化跟觀光能不能達到兼容並蓄，這個部份她會不會衝突，原則上就實務經驗來講他是衝突性的，但是你如何在衝突當中取平衡，可能要做一些取捨，達到比較可以接受的程度，要達到平衡是不太可能的，因為如果純粹要保存文化的話那文化就不能觀光化，文化純粹觀光化你希望大量的遊客進來會達到你的要求，但是你的文化會因為觀光客大量的進入，使文化本質慢慢消失，避免失去文化觀光的本質，須拿捏得非常謹慎。文化與觀光還沒有觀光客多到像國外那樣的程度，尚未到文化和觀光衝突的情況，衝突不是因為觀光，而是因為城市的發展。觀光其實是以文化為主軸，不以文化去發展觀光，一般比較不容易長久，如果

6、你是以文化為出發點，去發展觀光的話，你這個永續經營的程度會非常高，薛琴：城市發展因而破壞文化資產，政府應對於其問題設立改善單位。法令無法朝令夕改，但可制定宣言。閻亞寧：因為文化是未來國家國際競爭力的一個重要關鍵，這個就是說為什麼聯合國要鼓勵我們要去整合，世界遺產其實保護遺產，我們講說愛好和平生態、節能撿炭這些東西這些都是全世界共通的觀念，由聯合國推動，我們從聯合國世界遺產的一些國際的通，行往下來看，其實像是一個身體檢查，我們從那個觀念來看，我們到底缺了哪些，但是外國月亮不見得特別圓，所以說我們一方面要看他國際方面的東西，一方面要來看國內的機制，不要外國的月亮圓但是我們做不到

7、，宣言是一個檢討我們現有機制的一個客觀指標，那客觀指標檢視下來以後，可能會出現一些問題，這16個指標是拿什麼來做對應，因為你有一階的五個綱要，二階的16項指標，那有沒有三階的東西去做對應，當然這種論證的過程中不是在踢館而是真正的去討論，把很多的變數投入進去後，最後做一個比較，還不能只有數字還要來判斷各種因素，先學理性的分析，許老師在挑戰丁老師的東西，這個東西是可以被挑戰的，沒有一個東西是一個真理，這件事情在聯合國去年才出來還沒滿週歲的巴黎宣言裡頭，世界上我相信，180個國家至少有30個以上的國家在想巴黎宣言，跟我們