木心和母亲的死是一堂课 人生是骗局

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1、木心和母亲的死是一堂课人生是骗局凤凰网文化《年代访》：丹青老师，今年您正好是60岁，您不忌讳说这个吧？陈丹青：当然，当然，我还跟人说，慢慢发现不要太多说。凤凰网文化《年代访》：也正好到了那个木心先生当年跟你们去开讲座，他那个时候是62岁吧？陈丹青：对，木心60岁生在我家过的，我说你要什么花，他说鸢尾花，我就买了6朵鸢尾花，又弄了点菜，这样很安静。凤凰网文化《年代访》：在纽约那边？陈丹青：对。凤凰网文化《年代访》：那现在您也到了这个年纪了，是不是有点不一样的感觉？我怎么也到60岁了？陈丹青：没有，我早就准备好到60岁，我在

2、40岁、50岁、60岁这个坎上，都挺平静的，但是60岁有点不一样，就是我剩下的时间我可以算得出来了，因为画画是一个体力活，我希望至少到70岁，如果再不安分一点到75岁这样，我如果还像现在这样画画，一天保持5小时的工作，而且站在那里，我现在能够做得到，但是同一天里又画画又写作，精力不够了。我在纽约的时候，还有前些年，我白天画了一天画，晚上还可以写四五个钟头，现在不行了，我只干一件事情。凤凰网文化《年代访》：这个的年纪话，我们中国人通称为花甲。好像给人感觉就是好像已经挺老的。但是我知道不管在政治，还是艺术上面，其实在这个年龄

3、上，会不会反而会悟得更清晰？陈丹青：我不太相信孔子说的这个话，什么六十顺耳，什么五十知天命，我不晓得什么叫天命，六十岁讨厌的老头子太多了，太多了太多了，我年轻的时候，都不愿意是跟老头子来往，就是混帐透顶的五十岁、六十岁、七十岁的老头子太多了。你以为大家到了六十岁就变得温良恭俭让，变得很安分？59岁是贪污高发年龄，然后就双规。但我很理解，他创造那么多财富，他就那点工资，他不拿可以，他上有老下有小。我60岁只有一个感慨，就是我在前年58岁经历了木心的死，去年59岁经历了母亲的死，这个是一堂课，很多人蛮年轻就经历了这个课，我到

4、这么晚才上这个课，上过不上过非常不一样。凤凰网文化《年代访》：这个正好是我下面的一个问题，这两年正好是木心跟您母亲的离去，然后我看木心的作品里面也经常提到死亡这个字眼，然后他自己说从明亮处想，死是不再疲劳的意思。陈丹青：这不是他最好的句子，我不是很欣赏这个句子。凤凰网文化《年代访》：最好的您可以说一下吗？陈丹青：他谈到死，但是用一句话非常清楚地表达对死的看法，我现在还想不起来。这句话我都没有注意到，网民老是用我才想到。还有他有一首短诗叫《从前慢》，在目前一百多万字，木心《文学回忆录》的回响当中有用率最高，这也不是他最好的

5、一首诗，不是他最好的一首。所以我将来有一个想法，就是我选一点我喜欢木心的段落，每一个人选的是不一样的。凤凰网文化《年代访》：其实我真正想问的是，因为到了这个年纪，您刚才说有死亡这件事情跟没有经历过这件事情是完全不一样的。陈丹青：太不一样了。主要是我这个过程都在旁边，这很不一样，另外这两个人跟我的关系太不一样了，母亲那不用说了。木心我又永远说不出来我跟他什么关系，你说是师生，我有好多老师或者叫他们老师的人，然后他有很多学生，所以我的很多老师不是木心，他的很多学生也不是丹青。但你说是朋友，我们当中又相差20多岁，我不知道。然

6、后这个人，我看着他就变成一具尸体，然后一直跟到焚化间的过程。那母亲是中风走的，所以我想我会一直轮番地想这个过程，因为它太快了，晚上她还跟我一块吃晚饭，我饭菜做好端到她房间里头去，有冷气，我们一块喝酒谈笑，就跟以前一样。晚上她就中风了，就再也没醒过来，然后就走了。那么对她一面来说，她一直说希望是这样走，她也很给我面子，正好是我在旁边的时候。但在我，我就是不断地会想起这个过程。因为谈死亡是很困难的事情，它很具体，就像谈性一样，性也非常具体，我没有见过谈性谈的好的，它太具体了。凤凰网文化《年代访》：这个也是，好像性和死亡是艺术

7、，包括文学的两个母题。陈丹青：是。凤凰网文化《年代访》：像我们前几天也做过专题，就是我们去殡仪馆去做了七天，从头拍到尾，然后整个的过程，捡骨灰全拍回来了。我当时的想法就是不管你做的是政治、军事各种的多么宏大的命题，但是我觉得死亡一定是人世间最大的命题。陈丹青：对啊，所以木心这个话，他是从纪德那儿来的，说要时时刻刻保持对死的恳切，重要的不是死亡这两个字，而是恳切这两字，所谓恳切就是我们看到太多谈论死亡的文字，其实不恳切，很少很少看到好的悼亡文章，除了鲁迅。然后等我自己要写的时候，我才知道真的很难写。凤凰网文化《年代访》：您

8、经常会想起他们的场景？陈丹青：时时刻刻，醒着的时候。但我没有机会梦到他们，我梦到我母亲，梦到木心，都是一个瞬间，然后我就惊醒了，我非常非常想梦见他们。我现在才明白为什么会有那么多鬼故事，非常明白，但是我写不出来。凤凰网文化《年代访》：您觉得您内心的话，跟他们现在有一种相处方式吗？陈丹青：我不会这么说法。就会很想他们，