王小丫对话冯东川

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1、2009年1月15日，2008年CCTV中国经济年度人物评选活动的候选人围炉论道。在节目录制的现场，主持人王小丫与候选人——江苏省徐州市儿童医院泌尿外科主治医师冯东川精彩对话：　　主持人：他是一位医生，他用他职业的特点帮助了很多的人，让我们用掌声请出冯东川医生，有请。我发现冯医生没有穿白大褂的时候更帅。　　冯东川：谢谢您。　　主持人：三聚氰氨奶粉的问题大家已经都知道了，当时你看到第一个孩子是什么症状？　　冯东川：第一个孩子出现6月5日，它是因为小便中不断有，就像红砖粉末的东西排出，来就诊的，我们发现一测肾脏里有一枚结石，这就是我们第一例

2、，当时不知道是奶粉的关系，然后就手术给他取出来了。　　主持人：当然你们医院手治多少这样的患者。　　冯东川：第一例。　　主持人：后来陆陆续续有多少？　　冯东川：这个事情媒体披露之前有21例，这21例都是比较重的病号。　　记者：他们都非常痛苦，孩子也都不会说，都很小，还不会说话。　　冯东川：这种病以前没有这种诊疗经验，它的诊疗就是，也是在不断地摸索中，小儿泌尿外科这一块，一些医生和前辈对这个都很重视，然后我们对这个，它的诊治在不断的摸索中进行的。　　记者：当你看到第几个孩子的时候你发现，这个可能跟食品有关？　　冯东川：也就是第三四例，因为这

3、种，我们也检索了好多的文献资料，这种情况相当少见，就是小孩儿，婴幼儿的结石本身比较少见。　　记者：这种病不太多。　　冯东川：成人比较多，孩子本身比较少见，婴幼儿的结石更少见，除了先天代谢的疾病，但是在我们那个地区，在过去30年，有些大夫工作那么长时间了，没有见过一例，短时间内出现这么几例，就已经提示就比较异常了。　　记者：您是怎么考虑到这个食品上有问题的，怎么怀疑到这上头去的？　　冯东川：当时考虑好多因素，都在排查，考虑也可能是先天幸性的疾病，代谢性的疾病，这种病一般发病率有一定的发病率，一般不会在短时间内突然出现几例，如果一两天连续碰

4、到，这种情况是相当少数见的，应该是，而且我们也检索了很多的资料，在国外或者是国内都没有类似的情况。医学上有这个特点，有一定的普遍性，虽然有一些事情，在我们这个医院碰到很少，我们如果放大到全国或者是全世界的范围，一定过去有这种现象反映，如果没有，可能就是一种突发的事情。　　主持人：一般患儿都有什么样的症状？　　冯东川：一开始碰到都是很重的，无尿。　　主持人：阜阳奶粉的大头娃，有一个在外在的特征，头很大。肾衰竭这种孩子，外部特征有什么，让家长一下子察觉有这样的外部特征。　　冯东川：排尿，大家还是很重视的，一天不排尿，家长一般都会注意到，还有

5、孩子睡觉不安，或者是水肿，因为我们成长一天排出来的尿很多，如果这些尿不排出去，就在体内，饮食还在不断产生一些水。　　主持人：还是有一些症状。　　冯东川：水肿。　　主持人：婴幼儿的输尿管非常细，只有圆珠笔芯那么大。对你们诊治非常困难，你好像带了两个片子。　　冯东川：是的，这个我两个病人的片子。　　主持人：外行看得不是很清楚，您讲解一下。　　冯东川：这个白点就是结实。在肾和输尿管交界的地方，这是比较大的结石，这是一个CT的片子。　　主持人：对于这样的症状只能做手术吗？　　冯东川：我认为挽救生命是第一位的，当时没有这种检尿经验，我们医院的条件

6、就是这种，有几种选择，如果肾脏的功能没有，可以做透析，现在都是人工做血液透析，小孩儿血液透析在我们那儿做不了，没法做。　　主持人：成本也很高。　　冯东川：有结石，那么大的结石排不出来。　　主持人：当你怀疑到这个原因，有可能是在食品上，有可能在奶粉上的时候，你又做了什么？　　冯东川：这个我首先问这些家长，当时没有考虑饮食因素，最初没有考虑到奶粉因素，刚开始就是两三例的时候，可能是饮食的因素，又调查他们居住的环境，是不是集中在某一个地方，让某一个地方的食品或者是水产生改变，但是调查很分散，他们之间离得很远的地方都是，他们都出现同样的情况，他

7、们最主要的特点都是人工喂养，都不是母乳喂养的，婴儿调查原因比较有利的一个地方，就是他们饮食结构很单一。就是水和奶粉，所以我们就重点考虑这个，然后就是很容易发现了，他们在吃的同一品牌的奶粉。　　主持人：你发现他们吃的是同样的奶粉。后来我知道你在博客当中写了一篇文章，你为什么会选择在博客当中说这个事？　　冯东川：因为我本身刚开始的时候通过网上搜索的方式获取尽量多的信息，包括一些家长、医务工作者，和它有关的任何信息，我在做这件事的同时，肯定还有别人也想知道这件事情，他们可能也有一些疑惑，大家互相验证一下子，或者我的资料你用一下，你的资料我用一

8、下，更容易让事情浮出水面。　　主持人：后来你在博客当中发布这个之后，有什么反映？　　冯东川：刚开始关注的人很少，后来到8月中下旬以后开始有人关注了。大家都是比较谨慎的，因为这件事情还是比较特殊的一件事情，大