吴敬琏：转变经济发展方式遇到了许多体制性的障碍

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1、各级地方政府通过“低价征地、高价卖出”，农民向政府转移的价值总额，据说高达20万亿元—30万亿元。“国进民退”的规模之大，令人震惊。发言人：高尚全吴敬琏汪丁丁主持人：胡舒立中国正站在十字路口。不仅是经济转型的十字路口，也是整体改革的十字路口。2009年，中国经济走出金融危机阴影，实现了预定的增长目标。但是，长期依赖高投资、高消耗、高出口驱动的增长正在面临前所未有的考验。一方面，中国为确保就业和稳定，要求有较高的经济增长率；另一方面，由于严重依赖投资和出口，经济增长的效率和质量并没有明显提升；一方面，中国社会累积了诸多矛盾和冲突；另一方面，行政性垄断、要素价格市场化滞后

2、和权力寻租问题正在加剧社会不公和社会冲突。更深层次的问题在于，中国正处于向现代化转型的关键时期。经济、政治、社会等领域的变革必须同步推进，但迈向现代国家的制度性障碍有哪些？制约中国长期可持续发展的瓶颈何在？中国经济转型出路何在？政治、社会等领域的改革如何突破？这不仅关系国家的长治久安，也与每一个公民直接相关。2010年初，香山脚下，春寒料峭。凤凰网编辑部邀请中国经济体制改革研究会名誉会长高尚全、经济学家吴敬琏、北京大学教授汪丁丁就中国经济转型和改革的重大问题，进行了一次广泛、深入的座谈。凤凰网执行总编辑胡舒立主持此次座谈。此次对话，涉及经济发展模式转变、人口政策与劳动

3、力供给、国有企业定位和改革、土地、财税等体制改革、推进民主法治建设、政府体制改革等，议题广泛，讨论深入。——编者“十字路口”勿徘徊胡舒立：相当长的时间内，决策者对改革的紧迫性有一定的认识，但这几年总体上觉得改革的动能不足，实质性进展也比较有限。全球金融危机后，许多人有一种错觉，以为中国幸亏没改那么快，如果真改了，说不定更像欧美，更容易出问题。金融危机好像不但没有成为改革的推动力，而且简直变成了不必要改革的一个根据。这个各位怎么看呢？高尚全：中国30年改革开放的成就举世瞩目。近年来，中央政府在教育、卫生、社会保障等民生领域的改革上有所进展，但从总体上看，改革进展并不平衡

4、，主要有四大不协调：首先，改革滞后于开放；其次，宏观改革滞后于微观改革；三是政府改革滞后于企业改革；四是政治体制改革滞后于经济改革。这种不协调，累积了诸多深层矛盾。上世纪八九十年代，中国以国有企业改革为中心，成功地塑造了市场经济的微观基础，带动了其他领域的体制改革；但是，到了21世纪的今天，国有经济的比重已下降很多，中小型国有企业改制基本完成，国企改革已不可能带动其他领域的改革。现在看到的是，政府改革滞后，职能转变不到位，一方面控制了大量的资源，一方面直接干预微观经济的运行，这是制约整个经济健康发展的要害。中国下一步改革，我看应以政府改革为中心，才能有“牵一发而动全身

5、”之效。目前，我们必须要冷静，不要飘飘然。有人曾提出G2，美国和中国来决定世界的命运，实际上这是错误的。另外“中国模式”也提出来了。所谓模式是定型的东西，定型是要人家向中国学习。但是，现在我们亟待解决的问题还很多，深化改革的任务还很艰巨复杂，我不希望提出“中国模式”，影响中国的改革。中国还是要韬光养晦，不要仅看经济总量，我们第三了，要超过日本，成为第二，什么时候又要超过美国了，更主要的是要看人均，人均在世界上排名105位，贫富差距还相当大。应该看到，我们还是发展中国家。据国家统计局最新公布的数据，2009年，中国农村贫困人口还有接近4000万，农村低保对象有4700多

6、万，城市低保对象为2300多万人。随着城市化、工业化的推进，目前全国已有6000多万失地农民。此外，中国还有1.5亿流动就业的农民工，难以真正享有城市公共服务、社会保障等权利。以上这么大规模的困难群体加起来，占中国人口总量的四分之一。如不能从制度上确保这些困难群体分享经济发展和改革开放的成果，会影响社会稳定和经济的长期可持续发展。吴敬琏：我看目前改革动力不足的原因，恐怕正在于改革的进展不足。十年前，我曾引用英国作家狄更斯的一段话，来概括当时中国改革的现实——“这是最好的时代，也是最坏的时代。这是希望的春天，也是失望的冬天。我们前途无量，同时又感到希望渺茫，我们一起奔向

7、天堂，我们全都走向另一个方向。”2000年至今，十年过去了，中国前途的两种趋向、两种力量在赛跑。即基于法治的市场经济道路跟“权贵资本主义”或称“官僚资本主义”，正在赛跑。目前，赛跑的态势怎样呢？应该说，两方面都有所斩获，现在还胜负难分。于是，中国便面临两大难题：第一个问题，经济改革在世纪之交有所进展之后停顿不前，政治改革更是滞后，权力掌控资源的分配，缺乏制衡和监督，腐败日益猖獗，公众反应强烈。由此又产生了第二个问题，这就是，由于体制性障碍未能消除，议论多年的经济发展方式转型进展缓慢。国内经济增长主要依靠政府投资和巨额信贷拉动，能源资源消耗严重，环境污