德隆解局——凤凰卫视对德隆高层的采访

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1、2004年4月中国内地股市上德隆“三驾马车”新疆屯河、湘火炬、合金投资连续跌停几近崩盘，这个打造了金融产业帝国神话的中国最大的民营企业之一走到了分崩离析的边缘，然而这个神秘的企业直到如今也没有揭开面纱，它的资金来源和去向被人用“云山雾罩”来形容，而据说德隆系的银行贷款和社会融资规模至少超过百亿，我们无法推算假如它倒掉将给中国金融带来怎样的震动。曾子墨：从去年年初开始，德隆就一直是我们特别关注的话题，我一直都想做一期节目叫做《德隆系是如何打造的》，但是采访唐万新和唐万里的要求却屡屡遭到了婉言谢绝。这次采访向宏应该说是第一次近距离地接近德隆，但是今天的德隆已经是四面楚歌

2、了。如果没有这样一场危机，如果不是为了救火，我真的很难想象德隆的高级管理人员会愿意这样和媒体来面对面地交谈。向宏是德隆国际战略投资董事局执行主席，两年前加入德隆，在德隆集团中排名仅次于唐万新和唐万里居于第三，他是德隆九人董事会中唯一不是来自新疆的人。自从德隆危机显现后，德隆国际位于北京国贸中心西楼的董事局已经秘密迁址，上海德隆国际总部也门禁森严，外界猜测德隆内部此时已是一片混乱，而由于总裁唐万新的住院修养，董事会也陷于瘫痪。曾子墨：对于公司目前运营的情况大家也有各种各样的猜测，目前公司内部运转都正常吗？向宏：公司的运转从整体来看现在应该讲是不正常的，但是好在德隆的整

3、体模式是一个控股公司，我们上海那个大楼是控股公司的总部，那么德隆对下面的公司是一种股权投资，那么从过去的情况来看，它的管理权并没有上收，所以它的很多管理权还是在德隆投资的那些公司上，比如说那些上市公司也好，那些工厂也好，所以德隆的这些实业公司这一块儿，我个人认为现在还基本运转正常，但是德隆的金融机构现在运转得不是很正常，因为金融机构卖的就是信用，你信用受到挑战，哪个还敢相信你，剩下的就是德隆的母公司，而德隆整个的我们这个上海总部的管理人员，加上我们的研究人员，可能加起来我估计有四五百人，平均年龄可能是三十来岁，很多人就没有经历过这种危机处理事件，所以很多人或者说是稍

4、微正常点的人都会被吓跑，所以留下来的可能是一群理想主义者，还有一群人可能是出去找不到饭碗的人，这两类人留下来了。曾子墨：流失了多少员工？向宏：我估计德隆总部可能流失了三分之二。曾子墨：有很多传言说工资都发不出来了。向宏：确实是如此。曾子墨：多长时间发不出工资了？向宏：我本人就有差不多大半年没有拿过工资了，那么越往上去的人拿的工资越少，那么下面的人可能有的欠一个月，或者欠两个月，或者没欠也有可能。曾子墨：目前上门要债的债权人多吗？向宏：我觉得上门要债的债权人分两类，一类确确实实比如说债务到期了，还有一类是什么呢，就说是轰拥而上的，中国人容易从众，看到你出现问题了大家都

5、纷纷要债。据媒体报道唐万里今日曾透露，目前德隆国际合并报表后的总资产达到240多亿元，总负债为130多亿元。曾子墨：那你们现在欠无论是银行或者是其他一些机构委托理财的资金需要偿还的有多少？整体的数额是多少？向宏：德隆欠银行的债务其实并不多，因为银行对德隆这样的企业审慎贷款，已经是很多年的时间了，理财的这个资金规模到底多大，坦率讲我还真说不出来，因为我也不管这摊事情，我只能大概估计，比如说老唐在媒体上讲的一些数字，我估计他是不是比我更了解一些。曾子墨：因为唐万里，我看到一些报道说，他说现在公司总的负债金额是在130亿左右，这个数字你觉得现实吗？向宏：我大概觉得这个数字

6、应该是也在这个上下，有可能比这个规模高一点，有可能比这个规模少一点，但是内部一些具体的划分你完全不了解。向宏：具体的这些经营事务我到现在为止也没有管过，我对德隆的兴趣也在于德隆整个的战略重组的价值，这是我选择德隆的一个基本前提，我的使命我觉得也是怎么样帮德隆找到一条战略重组的一条道路，所以具体的微观经营说实在的我真的没有参与，不是说我这里来推卸责任。曾子墨：每每谈到德隆在经营过程当中的具体问题和具体数字，向宏总是显得有些闪烁其辞，我没有办法判断这是向宏知而不露，故意用打太极拳的方式来回避我们的问题，还是说在德隆这样一个庞大而又错综复杂的企业里面，向宏毕竟是一个新人，

7、因为他的加盟不过是两年前的事，而且他也还是一个外人，因为早年在新疆的艰苦创业向宏并没有立下过任何的汗马功劳，所以今天最核心的问题向宏也无从得知，又或者说向宏喜欢做一个战略家，同时他也把自己定位成为一个战略家，所以对于这些微观层面的问题，他根本就没有丝毫的兴趣。曾子墨：能不能给我们描述一下德隆到底是一个什么样的运作模式？向宏：我想用几个数字来形容，它叫一套金融系统、两大零售平台、五个投资领域、两个投资工具，就是一二五这么一个数字来描述它。那么也就是德隆的基本的一个投资架构是什么架构呢？就是它一手去投建立市场终端，一手做上游整合，所以它在市场终端方面形成了两个自己的