“老百姓说话能起作用才叫政府创新”

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1、“老百姓说话能起作用才叫政府创新地方政府改革关键是处理和老百姓的关系《南风窗》：政府创新是一个在全世界范围内都被接受的提法，但是创新这个词更多地用于商业领域，企业通过创新获得更大的市场份额，在这里，创新有一个明确的目的。但政府是不该有独立的利益的，那么该怎样理解政府创新呢？李凡：我觉得用改革比较好一点，但创新这个词更有中国特色。政府创新主要是为了治理，首先是政府内部的治理，比如机构多了，砍掉一些；再一个是怎么面对老百姓，政策怎么体现老百姓的利益。我关注的更多是后者，即政府在制定政策、执行政策的过程当中所体现

2、的和老百姓的关系，是用民主的方式，还是用专制的方式。是像传统的方式，我说话你就得听，不听就是坏蛋就要抓起来;还是允许老百姓说话，甚至允许老百姓改变政府的政策。比如湖北成宁的改革，主要就是在政府内部进行的，把“七站八所”都去掉，基本上没有涉及如何处理与老百姓的关系。再比如深圳曾经尝试的“行政三分”，就是要把香港的经验搬过来，在行政权内部实行权力制衡。也可以说这些是创新，但不是解决和老百姓的关系上，是政府内部的机构改革。在中国目前的情况下，各种创新都可以试，不过还是要关注政府和老百姓的关系。《南风与政府相比，老

3、百姓的力量相对是比较弱的，事实上并没有力量真正促使政府去改变，政府不改变，老百姓拿他也没办法，如果政府愿意改变，老百姓大概也只能接受。那么政府创新的动力从哪里来？李凡：对，各地确实也有一些不讲理的创新，比方说河北的某些地方就认为，既然村支部书记是代表党的，就该让他吃皇粮，变成公务员，理由是这能保证地方治理的稳定，村支书也有意愿去好好干活。有人在提这样的方案。再举一个例子，现在一些地方正在搞这样的试验，县委书记到了年限不升职，但级别上提到副市级，这样县委书记在退休时就可以享受副局级待遇。这样的试验叫做稳定官员

4、，好好工作。当然，官场有官场的逻辑，升迁就代表你有成就，可是越往上官位越少，这就引起了下层官员“跑官”，于是就开始试验，他们管这些也叫政府创新。我不认为这是创新，这就是吃老百姓，有钱也不能这么花啊。中国现在最大的问题是政府跟老百姓的关系怎么解决，在中国要是讲创新的话，还是要围绕这个问题来展开。当然我指的是地方政府，中央政府面临的是另外的问题，比如部门利益的协调。“不鼓励，不反对，不处罚《南风窗》：中央编译局副局长俞可平有这样一个论述，他说：“政府创新是通过政府官员的改革行为得以实现的，因而其直接动力就是政府

5、官员的责任心和进取心。正是从这个意义上说，选拔和培养一批具有改革精神和公共责任感的高素质官员队伍，是政府创新的基本条件。”但是政府创新的目的就是推进民主，就是解决怎么选择好的官员的问题，因为此前的选人体制让很多不合适的人占据了政府的岗位。于是在政府创新的逻辑上，就出现了一个解不开的死循环了，怎么才能突破这个困境呢?官员们为什么要搞政府创新呢？李凡：我观察的政府创新案例也比较多了，可以从几个角度看这个问题。一是现在的基层官员们学历高、年纪轻、思想比较开放，能接触到国内国外各种信息，他知道未来大概会怎么发展，在

6、观念上有了这个基础。第二，地方官员看到了老百姓的生活，很多人又是从农民家庭出来的。地方官员跟上面的官不一样，他要直接面对老百姓，要想问题怎么解决，用什么办法缓和政府跟老百姓的关系。我问过很多官员，他们认为跟老百姓用对话的方式进行改革是可以解决问题的，但现在上面没有指令，做还是不做?他认识到必须立足于解决问题的姿态，要解决问题，现有的体制就必须变，这是促使创新的一个现实原因。第三，从各级政府来看，都是给下级一个空间，中央不断强调民生，要给老百姓做好事。这个空间不大，但做什么好事是可以选择的。如果仔细看各地的政

7、府创新，就会发现都是向前迈了一个小碎步，就走不动了。第四，还有个政绩考量，这是官场的逻辑。各地政府都愿意做全国第一，如果他认为创新动作能获得上级的认可，他就会做。第五，就是俞可平说的责任心，比如沿海各地的乡镇在财政收入上动辄几亿元，每年都有老百姓骂街，同僚也骂街，说当官的瞎花钱。这些官员就有动力让别人不骂他，证明自己没乱花钱，把钱是怎么花的公开。这就变成改革了，我们现在做的预算公开就是这个道理的。官员进行创新的动因就是把这些因素综合考虑的。但总的来看，创新的问题也很大。第一，没有“尚方宝剑”，中央对此基本上

8、什么都不说，既没有政策支持，也没法律支持。为此改革呈现出分散性，这个地方搞这个，那个地方搞那个。第二，往往改革搞三两年，甚至一年就进行不下去了，搞改革的官员调走了就“人亡政息”了。在改革中官场逻辑非常重要，例如人们要看改革是否影响了升迁，如果官员们并没有因为改革影响到升迁，就会有别人继续去做，比如主持步云直选的区委书记现在是雅安市委副书记，虽然选举做不下去了，但官员不受影响。这个官场逻辑存在的话，大家就敢往下走了