李泽厚2010谈话录：陈寅恪治史，所用材料也不多

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1、李泽厚2010谈话录：陈寅恪治史，所用材料也不多　　李：《中国近代思想史论》有两大部分，一部分是五十年代写的，一部分是七十年代末写的，后者在材料上，没有五十年代时用得那么多。所以有的人认为，我后来的文章没有像早年的文章那么“扎实”，王元化先生可能也是这么认为的，我没和他讨论过。但搞现代思想史的金冲及，当时却跟我说：你最近的几篇文章，比过去的好。　　其实陈寅恪先生治史，所用的材料也是不多的。他材料看得极多极熟，但用的时候，只把关键的几条一摆，就定案。他主要是有insight，洞见。有见识、史识。王国维、陈寅恪、钱锺书，是今天人们羡称的三大家，

2、我以为，论读书多，资料多，恐王不如陈，陈不如钱；但论学术业绩，恐恰好相反。王国维一篇《殷卜辞中所见先公先王考》，抵得上多少本书啊　　李：我不是指《柳如是别传》，我对这本书评价不高。真正能代表陈寅恪治学水平和治学方法的，还是他的《唐代政治史述论稿》、《隋唐制度渊源略论稿》那些书。你看一看那里的材料和观点，就清楚了。他的书常常并不厚。此外，他似乎随意讲的几句话，也极有见识，抵得上一篇文章或一本书。例如他说到秦代的那一套是从孔夫子那里来的，我经常引他这句话，其实他这句话只是提到一下而已，也并未论证，但极有分量，与传统说法根本不同。又如陈讲儒家长处

3、在伦常制度，而不在学说思想方面等等，也没去论证，但这片言只语的洞见我以为抵得上好些书。他史识极高，有如王国维，比起郭沫若、侯外庐硬套公式，更接近唯物史观。这我说过许多遍了。当然，郭对历史学还是大有贡献的，如对甲骨文的研究，如《青铜时代》中的一些文章。　　　刘：2005年您来上海时，有人问您哪几本书是您最重要的著作，我开玩笑地说，我来代您回答。我说的是《中国近代思想史论》、《美学论集》和《历史本体论》，虽然这三本不一定是最好的，但我以为，它们开创了您的三个学术的领域，即思想史、美学和哲学本体论。　　　《美的历程》出来也挨骂，各种骂法都有。有人

4、说水平极差，有人说根本不应该出版这种书，有人说有几百处错，我问他，他说包括标点符号、手民错漏等等，可也没有几百处呀。但就是惹恼了不少人。我干脆不改(当然少数两三处错漏和“奴隶制”、“封建”等字样改掉了)，就这样，随你去说吧，不料一晃竟三十年过去了。当年冯友兰、胡绳、刘纲纪、包遵信，还有你们上海的章培恒都说了好话，大多数学者保持沉默。　　李：我早就讲过这不是艺术史。因为艺术史要讲形式，不讲艺术形式的具体演变，那不是艺术史。你讲山水画，就要讲画法、风格、线条、笔墨等等是怎么演变的。我这是趣味史，所以我从历史、社会、思潮等讲起。　　也的确没有人这

5、样把文学、美术、考古，统统放到一锅煮。有文学史、艺术史等各个门类的史，以及美学史，就没有《美的历程》这样的审美趣味史。李：因为我熟悉的还是历史。中国历代的皇帝除元代外，当年我都能背下来。这本书，每章每节，我都有些新东西。现在已经变成常识了，但那时并不是常识啊。如“龙飞凤舞”，本是现成词语，用来讲远古，却是我想出来的。　　刘：你这么一说我也想起来了，书中许多观点，都是充满通感，充满创造性的，光是靠理论研究是研究不出来的。像你讲唐代文学，讲到盛唐之音，用了两个字：青春。这就很让人惊讶，但又很准确。这是一种审美的判断，是充满跳跃的，光靠推理推不出

6、的。我在好几篇文章中说过：大散文什么时候开始的？不是从余秋雨开始的，是从《美的历程》开始的，这个真的是大散文，它有观点，有创意，但又是文学性的文本，可以作为散文来读。所以，有的人把它当文学看，有的当艺术史来看，也有的当资料来看。这本书影响特别大，一直受欢迎，这和它内容上的新奇、扎实，形式上的好读好看，既是理论，又是文学，同时它又不是思想史论那样的专业性的书，一般读者也能够读，都有关系。　　李：我有王国维同样的感慨：做文学，才力不够；做哲学，思辨不够；一辈子不喜欢与人打交道，“没有生活”，怎么写小说？一辈子不喜欢苦思冥想、精雕细琢，怎么做哲学

7、？本想做历史，却丧失了机会，做历史要有大量的资料、书籍。我下乡劳动、“四清”，不下乡则开会、检讨，浪费了二十年；出国后不能大读中国书，又是二十年，于是一生就报销了。　　李：《茵梦湖》又怎能和《红楼梦》相比。对于《红楼梦》，我赞同周汝昌的看法。他考证得非常好，我认为在百年来《红楼梦》研究里，他是最有成绩的。不仅考证，而且他的“探佚”很有成就。他强调如把《红楼梦》归结为宝黛爱情那就太简单了。他认为黛玉是沉塘自杀，死在宝钗结婚之前。我也觉得两宝的婚姻，因为是元春做主，没人能抗。姐姐的政治位势直接压倒个人，那给宝、黛、钗带来的是一种多么复杂、沉重的

8、情感。周汝昌论证宝玉和湘云最终结为夫妇，不然你没法解释“因麒麟伏白首双星”；还有脂砚斋就是史湘云等等，我觉得都很有意思。周说此书写的不仅是爱情而是人情即人世间的各种感情。作者带着