杨澜vs胡舒立-第1

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1、杨澜VS胡舒立

2、第1　有人称她是“中国证券界最危险的女人”？她的名字叫胡舒立。第一波：“琼民源”创刊号卖了5万册杨澜：92年开始你做《工商时报》的记者，一直到现在，那也过去了近十年时间了，所谓在这样一个中国经济的转型期，在这样一种情况下，当然作为一个记者，他有许多很有戏剧性的故事要写，但同时你的心情是什么样的？胡舒立：我觉得确确实实，这个过程其实是一个对中国经济转型期的整个社会经济现象，社会经济政治现象的理解过程，对它的复杂性的理解，是很多时候回过头才能看到的，因此迫使一个记者，应该有比较复杂的头脑，因为我觉得中国的记者可能比外国记者还要复杂，因为他要解释那么复杂的社会

3、现象。杨澜：《财经》杂志揭露了很多股市操纵的，还有什么基金黑幕。如果要报道这些黑幕的话，压力会有吗？胡舒立：这是这样的，我觉得我们最大的一次压力就是《财经》杂志创刊号。当时有个通知说不让报“琼民源”，但这个通知我也没见到。杨澜：是不是就你假装说你没见过？胡舒立：但我听说过，说不让报，但我想不让报有什么关系啊，我觉得他们又不能决定这么多人的一件事情，我觉得这也没有什么关系，只要是事实对，所以当时我们就写，写完了后就登，然后这期创刊号卖了五万册，特激动人心。当然，事后我向有关部门做了解释。杨澜：你态度特诚恳啊。胡舒立：反正就是说以后我们不这样了呗，那次压力比较大，琼是199

4、6年停牌，到1998年还没有消息。你说我们当时要创刊，我们一开始就想写一篇批评证券市场的不公平现象，当然觉得这个案子是最好的嘛，就准备好写这个。杨澜：后来你又写了著名的《君安震荡》？胡舒立：大约四个月后，我写了《君安震荡》。当时就想写不写。哎呀，犹豫啊，最后就是写完稿子后，就想登不登，最后想想还登吧，结果发现证监会也没事儿。以后我们所谓有点风险的那种稿子挺多的，像关于电信问题，体制改革我们都谈过一些东西。第二波：《基金黑幕》最高道理是公开杨澜：但是2000年10月份，你们做了个《基金黑幕》，几乎是中国所有基金管理公司都被你们点上了。胡舒立：十家公司联合发表了严正声明，在

5、《中国证券报》和三大证券报发的，那次我们压力还比较大。应该承认这个，因为至少我们发表之前，它是一个上海交易的一个研究的东西，发现基金这个新生事物，两年当中在市场里有违规操作，而且认为他们并没有起到所谓稳定市场的作用等等，有很多黑幕。然后我们有记者配合采访，发现基金里头，因为它们的名字实际上都是过去国有的证券公司，发现管理上出现许多问题，包括许多腐败现象。比如说在桑拿浴间里头接庄，接庄家的庄，一块钱一股，然后浑身什么都不穿，因此没有录音机，当然这个我们不可能直接指证。但这都很确切的，我们都是反复调查确认的，我们只是保护消息提供者，不能说出是谁，但是我们这个很确定的。杨澜：

6、那次你还是顶过来了。胡舒立：我记得刚登完后，证券界工作很多年比较熟的人，打说，意思说基金是新生事物，然后说我们一贯支持中国就是要培养机会证券投资者，说你批评一个具体的事件或批评一家公司可以，你怎么打这么一个行业，提出了这个问题，因此当时报纸上对我们有各种批评。当中一个非常突出的批评就是说，你说的这些事不稀奇，再说他们比这严重的多的是呢，这是一个方面。另一方面又说，对基金新生事物，要爱护它，对改革开放新生事物，我们要小心呵护它，你好像太不顾后果。我最听不惯的就是这个观点，我说第一，他黑不黑是另外一回事，你告诉我更黑的事，我也挺愿意登。有一个我觉得，世界上有大道理，有小道理

7、，小道理服从大道理。他的意思就是说你可以登，你这个道理不是大道理，保护新生事物的道理比你大。但我觉得证券市场最高的道理就是公开、公正、公平，第一就是公开。杨澜：特别作为媒体。胡舒立：对，我这原则比你高，你是自赋的历史使命，他说什么有历史使命，要负责中国的将来怎么样，所以你得保护我。我才是新生事物，两岁的婴儿，你要保护。我说没有那么一说，然后我写了篇文章叫《批评权、知情权和新基金使命》。杨澜：这是你写的吗？胡舒立：对，我写的，我觉得媒体的批评权、公众的知情权远远大于利益集团自赋的或他赋的历史使命。我觉得这主要怎么理解自己新闻的角色。批评性报道苍蝇老虎坏的就打杨澜：你的杂志

8、做了不少揭露性报道，你怎么看批评性报道？胡舒立：我觉得如果这种所谓揭露性的，报道还是要有比较充分的事实，比较严格谨慎的调查研究，像我们做“银广夏”的报道，八月份做的，影响比较大，就是揭露宁夏一个上市公司的造假。杨澜：整个造假，不光是改财务报表，生产线也都是假的。胡舒立：海关报关单都是造假，生产线有，根本没有生产出足够的东西，我们厦门的记者都跟踪一年多了。我们觉得打蛇要打七寸，中国证券市场相比较是个相当透明的市场，就是说你去采访他，他要接受你采访，还是要跟你说的，如果是上市公司的话，它财务毕竟还是有报表的，还是可以查的，可以通过公开文件研究