我们说城市,都忘了说灵魂,先于所有灵魂

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1、马岩松：我们说城市，都忘了说灵魂，先于所有的灵魂       主讲人：马岩松（建筑师）       许知远（作家、出版人）  主题：我们为什么要谈城市的未来？——《山水城市》新书沙龙  高密度的中国城市是我们无法逃避的现实，生活在其中，我们如何找到归属感？摩天楼在城市的天际线烙下不可磨灭的痕迹，人和自然的轮廓却消失在其中，我们是不是要离开城市才能重新回到自然的怀抱？  11月22日，作家许知远、建筑师马岩松对谈，共同探讨城市的未来。  马岩松，被誉为新一代建筑师中最重要的声音和代表，是首位在海外赢得重要标志性建筑的中国建筑师。从2002年设计浮游之岛开始，他以“梦露大厦”、胡

2、同泡泡32号、鄂尔多斯博物馆、中国木雕博物馆及假山等充满想象力的作品，在世界范围内实践着“山水城市”这一未来人居理想的宣言。2014年，马岩松赢得芝加哥卢卡斯叙事艺术博物馆的设计权，成为首位获得海外标志性文化建筑设计权的中国建筑师。      一个城市情感东西是最最重要的  许知远：当时对北京有什么看法？因为2004年回来的时候跟你离开的时候又发生很大的变化，你对北京当时的建筑，包括城市的感受是什么样的？  马岩松：北京乱糟糟的、脏兮兮的，现在还是。老北京还是一样，城市中心还是很漂亮，除了好多地儿开始拆，平安大街开始拆。我当时没觉得有文化危机，我觉得机会挺多的，都在拆，那我就

3、有机会盖。我们头两年做的那些竞赛就是看到网上有发布竞标，我就说我是什么公司的，然后被邀请了，现在不太可能了。那时候还挺需要建筑师的，我们最早在鄂尔多斯建了一个博物馆，那时候地方有钱想盖房子，但是不知道还有建筑师，当地领导的朋友正好认识几个建筑师，就给推荐过去了，特别缺建筑师。很多外国建筑师，现在在中国最火的也都是当时进来的，机会非常多。  许知远：觉得有成为一个巨大的实验场的可能性？ 马岩松：对，我觉得对新的想法有一个机会，乱糟糟的但是又充满了各种缝隙，让我觉得水脏鱼又粗，是那种感觉，还没有想浮出水面说城市怎么样，也没观察到那么多。六年前在单向街是因为出了《疯狂晚餐》那本书，

4、对我们来讲就是了解这个社会的一个过程，那个书全是访谈，我们去访谈政府官员、中国的精英，访谈移民、民工、理发的，理发师说我觉得这个城市太破了，我们能让这个城市漂亮一点。因为他要让你变得漂亮一点。政府的人说我们都是高速发展，这一代人肯定要牺牲。也就是讲到汽车尾气，雾霾、污染。通过那个书我们才开始对大的生活背景有了了解。  许知远：像之前，比如梁思成他们对北京城的看法对你们有影响吗？  马岩松：我年轻的时候把他们统一地认为是保守派，作为年轻人不用认真地听他们在说什么，就觉得肯定要跟他们不一样，后来我不太年轻了，也了解了他们只言片语，也知道他们的局限，但是有一些共同认同的东西。  许

5、知远：是什么呢？  马岩松：比如我们都觉得梁思成在保护所有北京的老东西，我觉得北京有一个精神家园的东西，我觉得这个城市跟世界上所有城市都不太一样。为什么好多知识分子愿意在北京？现在城市破坏成这样了还在北京，这个城市到底为什么那么吸引人？如果我们想二环以内不是这样的话，那可能一点留恋都不会有。所以这个城市有一种精神的东西，可能我们觉得某一个城楼的问题或者一个牌楼要不要保留的问题，其实是在说这个城市承载的生活情感。最后纠结变成说这个城墙有用没用，他觉得城墙要保留，因为我们将来可以用，可以在上面当公园。政府的人觉得应该拆，因为它阻挡交通。争论就变成在这个层面。在今天我们觉得从功能层

6、面或者技术层面去说一个城市，但是都忘了说灵魂，一个城市的情感东西是最最重要的，是先于所有的，这个东西一旦破坏了，什么都不要，那雾霾根本不会有了，也不会有这些纠结。  许知远：对你个人来说，北京的情感和灵魂到底是什么呢？  马岩松：现在如果你回到小时候生活的地方都觉得特小，那时候觉得挺大的。老北京城我觉得像一个特别特别大的世界一样，景山、护城河、后海，游泳在后海学的，那时候周围不是饭馆，都是像沙滩似的。城市生活跟这种山水融合起来，觉得乐趣特别多，又是在城市中心，我觉得是特别罕见的一种城市形态。我今天说山水，大家老觉得有点像古典的山水画，我觉得一旦说出有古典的词自己都觉得不舒服，

7、但是我不知道用别的什么词可以描述北京城的这种特点，它确实让人觉得很不可思议。  我直到后来去了美国，比较了西方城市我才发现，因为之前一直生活在北京，不觉得有什么不一样，但是后来我看了很多东西，一个特别有理想主义的人说这个城市应该这样。到了今天，社会在改变，从农耕社会、封建社会、社会主义到今天，不管是什么社会，人总是在这种环境里还能被感染，我觉得当时规划这个城市的人还是很了不起的。  许知远：你跟他们合作的南城计划，你面对南城这个概念的时候，它是过去北京市民文化的核心，现在已经变成这个样子了，你再去想象它