范增——关于艺术、人生、祖国的对话

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1、范曾：关于艺术人生祖国的对话主持人：观众朋友,大家好，欢迎您收看《我们》节目。范曾先生曾经在《我眼中的中国》系列节目当中，让我们领略了中国国画、中国书法和诗词之美，三场讲座做完之后，我想观众朋友跟我会有同样的感觉，就是想比较全面地了解他本人。为了能够营造一个深入交流的空间，我们的交流方式和以往的谈话节目有所改变，变成了这样一个面对面的一对一的交谈，我们的谈话会在三个主题上展开：艺术、人生、祖国，这个题目也曾经是范先生在八十年代中期做的一个讲演的题目，这个讲演当时也曾由中央电视台转播。二十多年过后，我们还是用原来这个题

2、目，因为艺术、人生、祖国，这六个字具有空前的涵盖能力。那么这样，一对一，以对话的一个方式跟您来谈，您喜欢这样的一个形式吗？范曾：我很喜欢，我是个特别喜欢聊天的人。主持人：但是在聊的过程中我们为了让问题的深入，和了解您更加的全面，可能会有些问题具有挑战性。范曾：没问题。主持人：您的可容纳的空间是多大？范曾：我想一个呢，胸怀大小都是因人而异。雨果讲过一句话，他说比沧海大的是苍天，比苍天大的是心灵。我以这个做标准吧。主持人：好，非常感谢您有这样的胸怀。那我们能不能刚才说的六个字？从艺术、人生、祖国，我们依这个顺序来谈好不好

3、？范曾：好。主持人：我归纳一下您的艺术里面，永远出现了一个小孩，那么我妄自猜想一下，这个小孩是不是您本人？　　你真是非常聪明。因为我想我画面上经常有小孩，而且你看画得像个小菩萨一样，天真、烂漫、无嫌无猜，就是浑然天趣的一个模样。这模样呢，它表达了我，虽然是一个七十岁老人，可是这个童心，不应该是年龄的一个界标，童心它属于每一个能够和天地精神往还的一个人。这个呢，我想我要永葆这样一颗赤子之心，来对待事物、对待人生，或者对待艺术。其实这个小孩，出现在您的画的画面里面，几乎是一个挥之不去的，这样一个艺术表达形象。那么他和两个

4、关系同构，一个呢，小孩和大自然融为一体，还有一个和智者融为一体。范曾：对。主持人：所以在您那儿就是说，永恒的主题是智者、自然、童心。范曾：对，这个概括得非常好。我记得去年法国的一个大出版社，阿尔卑米歇尔出版社出版我的一本大画册，它的标题就是《智者和儿童》，您讲的真是和他们不谋而合。主持人：我还有一个感觉，这个小孩，一个是和智者融为一体，还有一个是对智者欣赏无比、艳羡无比的这样一个眼神。范曾：不知道您看过我的《庄子显灵记》没有，这是一个新的散文诗，这里面出现了一个神话式的儿童，他名字叫未始，还没开始，未始。他最后和一个

5、圣者合二为一。我想这个就是我在艺术想法上的一种奇妙的构思。也可以讲，我在画面上老者和儿童是二而一的一个存在。主持人：永远愿意和智者为伴，与自然为伍。范曾：是。主持人：是这样的一个全部的人生追求，其实在这个三者的关系里面，应该揭示得比较清楚。范曾：是。主持人：除了这个以外呢，我还发现您是擅长人物写意画。您的人物写意画，爱因斯坦、黄宾虹、王国维，还有钟馗、还有老子、还有庄子，全都是智者、哲人、大师，可不可以这样说呢？您是精英文化倾向特别厉害。范曾：也许是自己家庭出身，使我从小所接触的人和事能够引导我人生，走向一个什么样途

6、径。那么作为一个文人世家的，一个后人呢，他必然对民族的文化，有些不同于一般人的一种感受，这种感受也许来自于耳濡目染，也许来源于一个不着痕迹的一种感受，也包含着我的父辈对我的指点，那么这样的教育下面呢，他可能对中华民族的精英文化有一种本能的趋同，而这种本能的趋同呢，就促使我走过了几十年漫长的道路，而在这过程里我做什么、画什么，我会有我的一个选择标准，譬如讲我画《鲁迅小说插图集》，其实当时是我病非常重的时候画的，那时候病我觉得很难坚持下去，因为当时血色素是恶性贫血，我的贫血大概5.6克，那时候脸青的，整个手伸出来，指头雪

7、白。可是自己在病床上想，我会做得好，会做得好。而且我有信心，这是很难的难题，因为鲁迅先生的小说太了不起了，甚至于画插图，如果画得不好，就成为多余，甚至会破坏他的小说。当时的江南一带的生活状况和场景，比如讲祥林嫂穿什么衣服，孔乙己穿什么衣服，咸亨酒店到底应该什么样子，这些我当时都没有资料，可是我忽然找到一个非常重要的资料，就是晚清有一本报纸叫《申报》，这个《申报》里面，有个画插图的人叫吴友如。吴友如画东西，绘画技巧并不是非常高，可是他画现实东西，是非常之准确。你比如讲家里的床，旁边放什么东西，一个棺材应该什么样子，棺材

8、前面垂幕什么样子，挂什么东西，这些东西对我来讲都有用。你比如讲我画的一个，鲁迅小说里面一个人物，魏连殳正在痛哭，就在棺材旁边哭，可是棺材，我可以绝对地讲，非常准确，因为吴友如的画报里有这个东西，我改变了个角度。当时资料极少，不像今天有电脑，一下载，没有。在病床上整个画了有两个月吧。主持人：我特别想听听您对于这种民间文化，甚至于来源于民间文化的，