谢宇教授与北大社会学系学生座谈会

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1、谢宇教授与北大社会学系学生座谈会时间：2005年6月19日星期日地点：北大社会学系会议室 （法学楼5203室）主持人：马戎教授 马戎：今天我们请到了密歇根大学的谢宇教授，来跟我们的学生面对面，今天上午不是一个正式的讲座，是一个座谈。可能不需要太多介绍谢宇教授的情况了吧？他是我们系的老朋友，在02年11月份，是咱们系成立20周年搞的一个学术活动月，那个时候谢宇教授在我们这里待了一个月，讲了六节课，给了我们的活动很大的支持。他长期以来在方法论、中国研究，在各方面都有很多建树，他也希望进一步了解我们学生的想法、学生对社会学方法的一些理解，

2、以及未来学习的一些打算。好，那我们开始，请。 谢宇：其实没什么事情，主要是我看看大家学生有没有想问的问题，以前没机会问的，所以我就来回答一些问题，你们想让我讲什么我就讲什么，好吧？ 马戎：大家知道，社会学之所以能成为一个独立的学科，除了它的一些传统理论之外，它的方法论也有它的一定独特的地方。现在，实际上很多学科，就比如说，包括教育学、经济学，法学，政治学，都实际上在借鉴社会学的研究视角和方法。所以虽然说社会学是一个这样的，好像它和其他学科是平行的，但是它在方法上的特点比较明显。而且学科到了一定程度后呢，并没有那么严格的界限。无论从方

3、法上，从研究对象上，都不可能有严格界限。大家在系里面都学了课，学了林彬老师的方法论课，都学了郭志刚老师的统计学课，但这些知识都是一些具体的知识，怎么样去理解它，能从一个学科，能从一个社会科学，能从人类社会发展，这样一些高度来理解这些方法和技术，我觉得大家应该还是会有一些想法。因为大家上课的都比较具体，教你一个操作性的东西，但其背后是一个人怎么认识社会，通过一个什么方法去客观地抓住社会运行的规律，它是有一个基本的理念和视角。这个方面我是觉得同学们有什么想法，有什么疑问，在方法课上、在统计学课上的，对于这些具体方法和技巧背后的一些大的理

4、念，或者你们现在觉得那么现在在做论文的时候，你们考虑过的一些相关方法论上的问题。我觉得今天是一个非常难得的机会，可以向谢宇教授请教。他得了两个院士，一个美国艺术和科学院院士，一个是台湾“中研院”的院士。这是对他特别是在方法这样一些领域比较有贡献的一个承认。在座的各位应该说非常的荣幸，大家有什么话，有什么想了解的，从具体到抽象都可以问 谢宇：有方法方面的可以问，其他方面的也可以问，美国的教学，美国的学科发展啊，等等。随便吧。我先问一下，你们有多少人上过我的网站？没人上过吧？我有一个网站，就是www.yuxie.com，不是什么地方都可

5、以上，好像安全部有的还没有全部开。国家安全部把以前一些网站，密歇根的网站都封掉了。被封杀了，不是每个地方都能上的。我自己的一个domain，我的教学等一些情况都在网上。随便问吧，你们有什么问题，要是没问题，你们也不会来了。 生：我想问一下，价值中立的问题，好像也是一个老问题，你是怎么看这个问题？ 谢宇：什么叫“价值中立”？就是说valuefree？对，不错，就是valuefree。这是一个老问题，这个就很难讲。我来讲几点啊。我同意马克斯·韦伯的讲法，就是说一个人研究一样东西，你一定有你的兴趣，你一定有你的背景。假若没有兴趣，没有背景

6、，你就不可能研究这方面的东西，所以呢，这个人的价值观一定会对这个人研究的东西有影响。但是，一旦你进入了这个角色，开始研究一样东西，你不应该为了你的价值的影响而改变你的研究结果。所以这里有几个方面。第一个方面呢，就是说，统计的方法并不一定能保证你没有这个价值的影响。但是呢，你假如运用一个你事先系统想好的程序来做的话，就是说统计呀、社会调查是一个事先想好的，不是说根据结果来变的。假如没有这样的一个程序，你事先没想好，那你的结果很容易会为你的事先想好的思想的这个value所影响。所以，不用系统的方法更容易受到你的情绪和你的价值观的影响。假

7、如你的结果受到你的价值观的影响，你的研究的价值，相对来讲，就受到怀疑，也价值就低了。我自己的感觉是，就是作为一个学者的感觉就是，应该超出于你自己的价值和你阶层的价值之上。这个中国和美国的学者还是不一样。我觉得中国的学者，我并不是批评啊，就是说我觉得这一点很难与政界，特别是社会科学，很难和社会划清界限，因为你经济的利益呀，地位呀，很多和政府有关，和社会有关。那我们相对来讲，独立性比较大一点。也不能完全说独立于社会和政府，但是基本上是独立的。为什么呢？因为我们的成果的认可主要是看同行的，而且要看你写的文章的。人再有名气，再老，你不做东西

8、，也没有人说你好。你政府那再吃香，你同事不一定说你好。所以呢，相对来讲，我们的资源不在领导上面，所以呢，是在同行里面。相对来讲，受到意识形态上的影响要比较小些。回到方法论上来，如果你没有很好的系统的研究计划、程序，结果是很容易受到意识