藏学学者徐明旭访谈录--《美国文摘》

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1、徐明旭，1947年生于上海，自幼好学，1964年考上华中工学院，文革初因“成分不好”(徐父曾在国民党政府当过两年文职小吏，“解放后”被迫害致死)被打成“黑五类”，受尽侮辱。1978年，徐明旭考上杭州大学中文系现代文学研究生；1979年以中篇小说《调动》一举成名，1981年研究生毕业后被调到西藏，1990年到美国探亲定居，写作有关西藏的散文、小说等，后来他对西藏研究、评论产生了兴趣。以下是美国《读者文摘》记者安琪对徐明旭的采访文章。一、讲真相遭误解安琪：每一次有关西藏问题的讨论会，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是不是对听众是否听得进你的发言有顾虑？徐明

2、旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒。这里我要声明：我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什么样的，我就讲是什么样的。安琪：你是到了海外以后才开始研究西藏问题，那么你参考的数据、资料是从哪里来的？徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国藏学家的著作，有两个人，一个叫戈尔斯坦(Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，著有《西藏现代史》。还有一个叫做格芮弗德(Grunfeld)，他是纽约州立大学教授，在《现代西藏的诞生》中他直言不讳地说：1959年达赖喇嘛的起义，是农奴

3、主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很多宣传都是谎言。他说，所谓的西藏起义，已经过去了28年，时间可以证明，当时中共关于这一事件所列举的事实和宣传是真实的，达赖喇嘛的宣传是谎言。二、国际舆论是达赖喇嘛的翻版安琪：你说在海外中文报刊上，关于西藏问题的观点几乎是一边倒，那么你了解到的国际舆论是怎样的？徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量藏文资料，然后到西藏和印度达赖喇嘛流亡政府所在地去，实地采

4、访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦《西藏现代史》是国际公认最权威的西藏史，他的副标题是“喇嘛王国的覆灭”，关于灭亡原因，他的结论说是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关于西藏问题的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的宣传机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没

5、去过西藏，他们关于西藏问题的文章很多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什么反响？徐明旭：一般来说，中国人大部分赞同我的观点，因为他们看到我说的非常客观。藏人几乎全部反对我。美国人和西方大部分人是反对我的，也有少数为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲时，就有个德国人站起来，认为我讲得对，他也认为西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈流亡藏人，是当年青海玉树寺活佛，他也赞同我的观点，认为藏独不现实。安琪：为什么会有那么多人反对你？徐明旭：西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣

6、传铺天盖地，象我这样说明真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。我很多关于西藏的文章发不出来。我向美国基金会申请研究西藏的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，马上取消，谈都不谈。但如果是支持西藏独立的，哪怕文章都写不通他都会给你钱。这是种偏见，没办法。这种偏见主要出于对中国共产党的仇恨，很多人受西方的逻辑影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对。敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但事实上并不那么简单。安琪：作为个人来讲，你追求的是什么？徐明旭：忠于事实。我这个人天生有这个毛病，无论我说

7、了真话以后对我本人会带来什么，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。三、毛泽东主席不懂藏人文化心理安琪：你认为西藏的根本问题是什么？徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东主席念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，将来西藏独立以后他绝对不会恢复旧制度。毛主席要废除这个制度，但他操之过急。同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，“非我族类，其心必异”，这个“心”，是民族文化心理结构。佛教是要求人们清心寡欲、超度来世

8、的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和现世一样重要。汉