龙应台：民间力量强大才是真正国力所在(上)

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1、龙应台：民间力量强大才是真正国力所在(上)接受南方周末专访1.在台湾的政府组织里，台北市文化局处什么地位？它与大陆各城市的文化局有什么主要差别？上面给的年预算大致是多少？大约有三方面的不同。台湾从一九九九年一月开始实施「地方制度法」，凡是经济财政、都市计划、水利交通、教育、文化、观光等等，都属于地方自治权限，所以台北市政府是没有所谓「上级机构」的。文化局因此也相当独立。此其一。台北市政府本身有三十来个「一级局处」，文化局是其中之一。局处首长是市长任命的「政务官」，当民选市长卸任或去职时，必须随同离职。局长独立拟定、执行政

2、策，而不是被动地由市长指挥。政策推动不力时，以去职表示负责。所以相对于市长，局长也是相当独立的。此其二。台北市文化局负责拟定全台北市的文化政策，范围包括国际文化交流、文化产业发展、古迹及文物保存、都市风貌的维护、公共艺术的审定、艺术教育的推广、表演艺术团体的扶植、城市文化设施的兴建及管理。。。相对于大陆的文化局，范围广得多，是「大文化局」的概念。此其三。预算不是「上面」给的。局长依据自己的政策，估出执行政策所需的费用，编成预算，再去向市府和议会进行说服和争取；争取到的，就是这个城市的文化预算。在过去的三年中，文化局每年有

3、十三到十五亿台币的预算要执行。2.在文化领域,什么是官方应该做的,什么是不应该做的?因为我比较疑惑,在欧洲,政府对文化介入的比较多一些,比方在扶助博物馆等方面.相对的,在美国,政府的介入很少,介入多是基金会一类民间机构.那么,官方是听任文化艺术"自由"生长,或者还是要"管"一管.这里是否有一个界线?或者艺术从来不是天然生长的,永远是需要"人为"的扶助,和"人为"的规划?为什么呢?我相信一个重要的原则：凡是民间能做的，政府就不要做。只有在民间没有能力做，或者因为无利可图而没有意愿做的，政府才应该介入。除此之外的介入，都可能

4、反而斲伤了民间的生机。文化需不需要「管」？要小心。如果「管」的意思是由官方来界定文化的内涵意义，由官方来主导意识型态、由官方来垄断资源、操作市场，这是文化的大灾难。如果「管」的意思是由政府来提供文化发展的条件，创造艺术创作的环境，那么，是的，文化是要有人「管」的。譬如说，英国政府规定彩券收入的百分之二十八必须用在文化上，许多博物馆就得以生存，年轻的艺术家也得到创作的补助。譬如说，瑞典立法严格保障智慧财产权，作曲家因而能够专心创作；规定图书馆中每一本书的借出，书的作者都要得到一定百分比的报酬，作家因而能够尊严地生活。譬如说

5、，德国政府高度补贴剧院的开支，使得低收入的国民也买得起票、看得起戏，国民的艺术教养因此得以提升。我们在台北市推出了「树木保护自治条例」之后，房地产的开发商就不再敢把百年老树任意砍伐。把成立文化基金会的门坎从两千万元降低到五百万元之后，文化性质的民间基金会就如雨后春笋一样发展。制订了公共艺术的法规之后──譬如说，所有公共工程款的百分之一必须用在公共艺术上，公共建筑就有了艺术的品味，公共空间不再随意地被难看的东西填满。设置新人创作奖金，艺术和文学的创作者就得到鼓励。改变税法容许企业对文化的捐赠抵税，企业对文化的捐赠马上倍增，

6、美术馆、博物馆就多了起来。再譬如说，政府预算是有限的。修公路、建机场、造学校、盖医院，都需要钱。文化不是硬件工程，一般执政者看不见它的重要性，就不会有文化预算。专职的文化局/部必须强力为文化争取预算，这也是「管」的一部份。这些法规和制度的设立都是政府的积极作为，而且也只有政府能做。这种「管」，是扶植，是培养，是促成，做得好，可以使一个国家的文化突飞猛进。文化局或文化部最重要的任务是：透过制度和法规的建立，创造出一种环境让民间力量得到最蓬勃的发展。政府提供最肥沃的土壤，让民间创意着床、发芽、开花。关键在「民间」二字。政府所

7、有的措施，不能忘记它的目的：让民间壮大。如果文化局或文化部积极作为的结果是造就「大有为」的政府而使民间力量萎缩，那么我们宁可不要文化局、文化部。政府永远不该忘记自己是土，只是土，民间才是花。土是为了花而存在，本末不可倒置。至于你说美国和欧洲不同，应该是英美和欧陆的不同。欧陆国家将文化看做教育，认为国家应该负责；英美比较把文化看做个人修养。另外，英美的企业捐赠风气非常蓬勃，私人企业的各种基金都支持文化艺术，政府也就可以退居第二线，预算也编得少。欧陆的捐赠风气没有英美盛，国家的投入相对就大。法兰克福市的年度文化预算，譬如说，

8、就占市政整体预算的百分之十，非常惊人。3.是不是可以这样说，在没有形成一个强大的民间社会的前提下，给了文化专责机构一个行使“文化平权”的机会，也恰巧使您能够利用官权力把一些原本属于中产阶级消费的艺文项目有意识地下放到民间底层社会？比如，你曾经让交响乐团到台北士林夜市的庙前广场演奏五重奏等“高雅音乐”，让贫困者也有机会