第十届北大光华新年论坛经济学家答记者问实录 - 论文_0

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1、第十届北大光华新年论坛经济学家答记者问实录-论文关键字：经济改革问题现在国有企业可能的话第十届北大光华新年论坛经济学家答记者问实录http://.n2008年01月12日18:45新浪财经2008年1月12日，第十届北大光华新年论坛在北京大学百年纪念讲堂召开。本届论坛的主题为“中国改革三十年：评价与展望”。新浪财经对此次盛会进行全程同步报道。以下是第十届北大光华新年论坛上经济学家答记者问实录。提问：我是第一财经日报的记者，刚才周其仁老师在讲话的最后提到“改革的动力”的问题，三十年前当我国开始改革的时候，是因为有一种危机感。当时有一种担忧，这种担忧就是

2、会被开除球籍。之前有一个老师也说到，我们现在发展成为一个权贵资本主义问题，社会学发展的问题是社会会朝着有利于精英阶层的方向发展，现在我国的精英阶层他们是一个相对的获利阶层，他们就不愿意来改变这种现状。我想问一下，这种权贵资本主义是否已经形成我国下一步改革的一个障碍，我国下一步改革的动力在哪里？我们应该怎么样寻求这样一个改革的共识？张维迎：我首先起一个头，问改革的动力，我个人有一个问题。无论从政府还是学者的角度来讲，我觉得我们确实有时候过于沾沾自喜了，我们已经到了一个钱多得流油、花不掉的时候了，这个是非常危险的！包括我们现在好多的做法，我觉得应该本着向

3、穷人过日子一样的态度去做。否则的话，再等几年之后，我不认为我们还有那么强的资源来支持我们现在想做的一些事情。钱颖一：我补充几句，我在上次《财经》年会上提过这样一个问题，非常的类似。我说危机可以催生改革，这是一种情况。还有一种状况就是危机感也可以催生改革，但是需要有远见的政治家；像邓小平三十年前说的，不改革可能就要开除球籍。再者历史的教训也会催生改革。在某种意义上，我觉得现在作为经济学家，一定要有危机感，当然也包括我们现在所处的繁荣时期。所以从静态来讲，我觉得确实是存在一个改革的问题。繁荣时期，钱这么多，企业觉得自己的市值大得不得了，如何改革？这里面最

4、根本的原因是，仍然来自于竞争，特别是开放；不要忘记现在我们面临着非常大的潜在竞争对手，他们来自印度、越南和其他地区，不仅在争夺我们沿海的投资资源，相对来讲内地也会受到影响，收入差距会更大。最终你不遵循规律的话，就会被经济规律所惩罚。林毅夫：我对这个问题也谈一下：刚刚这个问题就牵扯到经济学家经常讨论的，到底是好的市场经济的问题，还是坏的市场经济的问题。如果是好的市场经济的问题，就不应该出现你刚刚所说的权贵资本主义；坏的市场经济就会保护一些权贵的利益，造成收入分配的差距扩大，造成很多应该有的改革没有办法推行下去。但是，现在的问题就是怎样去避免出现坏的市场

5、经济。这有各种不同的理论，国外目前最通行的方法是利益集团，这个国家形成了某一些精英或者是财富阶层，他们掌握了政治的权利，那么为了保护他们自己的权利，就出现了权贵资本主义坏的市场经济体系。最近我对这个问题进行了一个研究，我发现可能更深刻的原因是假如某些国家有一种赶超的思想，政治人物利用他的权利，希望这个国家更快速的现代化，赶上发达国家，出发点本来是好的。但是这样的发展途径就会导致他们追求的产业是需要保护、补贴才能够存在的，那么不仅是这样，能够投资到这些产业的必然是有钱人，或者是跟政府关系好的人，这样的话这种保护补贴就出现了我们所看到的坏的市场经济体系里

6、面的权贵资本主义。并且在这种情况下，也就不能够实现刚才钱教授所讲的竞争力，因为你要发展的产业是没有竞争力的，你就很难改革开放，很难真正的开放。所以我觉得真正要避免这种现象的出现，最重要的还是要认识到我们真正竞争力的是什么？按照我们的竞争力的来发展我们的经济，你担心的这种现象就不会出现。陈志武：对刚才樊纲教授讲的一些内容，我也蛮感兴趣，我想做一些简单的评论。因为在我看来公有制和政府管制是权贵资本主义的基础，如果这两块不消除的话，权贵资本主义也好，收入不平等也好，还有就是消费、内需严重不足等等都很难解决，关于公有制和政府管制对于权贵资本主义的贡献或者基础

7、这一方面，实际上刚才张维迎教授讲到很多的内容，基本上已经回答了。因为现在我个人觉得不是为了温饱去改革，而是为了社会稳定、政治和长久的生存问题去进一步改革。因为我一直觉得很不可思议的一点就是，中国人这么多年，应该说中国的股票市场资产升值升了这么多，但是对于绝大部分的中国人来说，他每天可以花多少钱？我们经济学里面讲到的跟那些资产的升值，土地的升值一点关系都没有，因为土地都有共有的，上市公司主要是国有企业，中石油也好，中石化也好都是国家的，刚才樊纲教授讲到的国有企业要分红，我个人觉得分红不解决任何问题，分红分给谁？分给财政部，财政部花的钱是老百姓可以花的钱

8、吗？没关系，有一种数据我觉得很有意思，你要是把美国过去10年所有家庭的存款储蓄加在一起的话，总共累积是1.5