[访谈实录]何传启研究员：实施生态现代化 建设绿色新家园

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1、[访谈实录]何传启研究员：实施生态现代化建设绿色新家园 嘉宾：何传启中国现代化研究中心主任 主持人：李存富中国科学院网站总编辑 嘉宾简介 　　1962年生，湖北武汉人，著名现代化研究专家。现任中国科学院中国现代化研究中心主任、研究员、中国现代化战略研究课题组组长，先后主持完成《中国现代化报告》2001至XX，提出第二次现代化理论、按贡献分配理论等。1985年以来共发表学术论文100多篇，出版专著6本、合著10本和译著1本。 　　主持人：各位网友，今天我们荣幸地邀请到中国现代化研究中心主任何传启做客我们“科学在线”栏目，和大家探讨“生态现代化”的问题。何主任

2、，您好。谢谢您对《科学在线》的支持。 　　嘉宾：主持人好!谢谢《科学在线》的邀请!现在离春节已经不远了。我先给广大网友和在座各位，拜个早年!祝大家心想事成，万事如意! 　　主持人：谢谢。我参加了元月27日的现代化报告专家座谈会。那天参加会议的专家很多，中国科学院院长路甬祥等院领导也出席了会议，并对你们的工作有很好的评价。我特别注意到，您在汇报时的最后一句话是“绿色家园不是梦，美好未来在手中”。让人砰然心动，记忆犹新。请问，什么是绿色家园？ 　　嘉宾：绿色家园是我们对未来生活的一种设想。大家知道，人有三个家，家庭、国家和地球。家庭是个人之家，国家是民族之家，

3、地球是人类之家。所以，绿色家园也可以从三个层次来理解。 　　首先，个人家庭的绿色家园，是指环境优美的住房和生活环境。具体而言就是：绿地环绕、绿树成荫、空气清新、饮水安全、卫生健康、舒适自然的居住环境，绿色环保的高品质生活等。 　　其次，民族国家的绿色家园，是指国家的自然环境和居住环境非常的清洁、自然和健康。山青水清空气清，人美物美生活美；不是桃园，胜似桃园。这也是中国生态现代化的总目标。 　　其三，全体人类的绿色家园，是指地球的自然环境与人类文明的和谐共处、人类与自然的互利共生、自然与人类的协同进化。这是世界生态现代化的总目标，也是人类的共同未来。 　　主

4、持人：山青水清，人美物美，不是桃园，胜似桃园。这么美好的未来，太诱人了。能行吗？现在的环境问题可是很严重啊。 　　嘉宾：是啊!能成吗？我们课题组有的老师，有时候也会问这个问题。这是《中国现代化报告XX》的研究结果，当然它还是一种预测。能否实现，受到很多因素的制约。 　　主持人：我相信广大网友和我一样，都很好奇，很想知道，您们这个美好蓝图是怎么做出来的，有没有科学依据。给我们讲讲，好吗？ 　　嘉宾：非常乐意。《中国现代化报告XX》的主题是生态现代化研究，研究现代化与自然环境的相互作用。报告通过对世界现代化的生态效应和生态转型的300年历史分析，以及对131个

5、国家34年的定量评价，归纳出生态现代化36个事实和6个启示，提出广义生态现代化原理和方法；报告分析了中国生态现代化的历史和现状，提出了21世纪中国生态现代化的路径图和战略重点。上述的美好设想，就是中国生态现代化的战略目标。 　　主持人：看来，这个问题比较专业。我们不能着急，可以一步一步来。何主任，请您先介绍一下，什么是生态现代化，为什么要研究生态现代化？ 　　嘉宾：生态现代化是20世纪80年代由德国学者胡伯提出来。在过去20多年里，生态现代化研究大约经历了三个阶段，生态现代化的概念和实践一直在发展，定义很多，但目前没有统一的定义。一般而言，生态现代化是现代

6、化与自然环境的一种互利耦合，就是相互有利、互利互惠的相互作用；也是世界现代化的一种生态转型，即向符合生态学原理的发展模式的转变。生态现代化要求采用预防和创新原则，推动经济增长与环境退化脱钩，实现经济与环境的双赢。 　　主持人：您能否再具体一点，什么是生态现代化？ 嘉宾：我试一试吧。生态现代化有四层涵义。 　　首先，生态现代化是现代化的一次生态革命，它包括从物质经济向生态经济、物质社会向生态社会、物质文明向生态文明的转变，自然环境和生态系统的改善，生态效率和生活质量的持续提高，生态结构、生态制度和生态观念的深刻变化，以及国际竞争和国际地位的明显变化等。 　　

7、其次，生态现代化是一个长期的、有阶段的历史过程，从20世纪70年代到21世纪末，生态现代化大致包括相对非物化和绿色化(经济与污染相对脱钩)、高度非物化和生态化(经济与环境退化绝对脱钩)、经济与环境双赢、人类与自然互利共生等四个阶段。当然，这种划分是相对的。 　　其三，生态现代化是一场持续100多年的国际竞争，包括不同国家追赶、达到和保持世界先进水平的国际竞争，以及国内生态效率、生态结构、生态制度和生态观念的变化。 　　其四，生态现代化具有绝对和相对两个视角。如果说，生态现代化的国内进程是绝对生态现代化，那么，生态现代化的国际地位变化过程就是相对生态现代化。

8、生态现代化，既是国内现代化与自然环境的良性耦合，又是现代化与自然环