北京环保局副局长：还没到探讨防治PM2.5阶段.docx

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1、北京环保局副局长：还没到探讨防治PM2.5阶段　　1月6日，北京市环保局首次公布了过去十年北京市PM2.5浓度数据。北京市环保局副局长、网上着名的“巴松狼王”杜少中陪着PM2.5一起，再次被公众关注。 　　下午，坐在车公庄西路的办公室里，杜少中看看窗外，是雾都一样的空气景象；打开手机，是22万微博粉丝、700多位私信聊友对天气不依不饶的追问。杜少中突然觉得，其实网络和现实真没什么区别。 　　由此，杜少中又总结出三点体会：第一，现实和网络上的环保问题，他都该管；第二，他学会理解网骂，因为听到了更多问题；第三，他杜少中不再只说官话，而是学会了说“人话”。 　

2、　“现在还没到 　　探讨防治PM2.5的阶段” 　　齐鲁晚报：从人们关注PM2.5,到北京公布十年的监测数据，也不过两个多月时间。有评论说，这是美国大使馆的自测才促使了真相的公布。 　　杜少中：这话我听了特别别扭。实际上，PM2.5、PM10,还有PM1,环保部门一直都在监测和考虑。 　　齐鲁晚报：那为什么环保部门不主动出来解释和发布呢？ 　　杜少中：因为PM10的污染监测和治理还没有实现，还在治理中。以北京为例，去年北京的PM10超标20%以上，今年有所下降，但是仍然很严重，还没有达标。作为环保治理的一个步骤来说，现在还没到探讨防治PM2.5的阶段

3、。 　　齐鲁晚报：但公众需要知情权，特别是需要普及这方面的知识。 　　杜少中：每一次环境危机，都会对环境质量改善和公众环境意识提高产生推动作用。这次讨论也是这样，加速了PM2.5监测标准出台，应该说这是一件特别好的事儿。 　　当然这个讨论也暴露出，我们的空气质量确实不好，我们的信息公开做得也不好。以前我们认为，老百姓只关心空气质量好不好，监测什么是你环保部门的事情。但现在看来，不是这样的。 　　齐鲁晚报：以前公众的关注一直被政府部门的选择性信息公开“牵着鼻子走”。 　　杜少中：有这种情况。但我觉得不应该这样做。公众什么时候关注什么问题，不应该按照官方

4、给定的时间表和顺序来确定，它可能是跳跃的、超前的。大家既然提出来了，你就不要回避。 　　“民间自测PM2.5, 　　我觉得是儿戏” 　　齐鲁晚报：现在，很多地方的民间环保组织都在发起自测PM2.5的行动，您怎么看待这个问题？ 　　杜少中：我觉得从科普的角度看，这是个好事。但是你要让大家把关注PM2.5这个事情做得极端了，大家都去测，大家都拿自己测出来的数字当个事情，这个就不好说了。因为监测PM2.5是一个非常专业的工作。 　　齐鲁晚报：您的意思是，民间自测PM2.5不准确？ 　　杜少中：前几天我看到达尔问(一民间自测PM2.5发起组织)的一个负责人

5、，我跟他说，家庭用的腕式血压器和医院使用的血压器都可以测血压，但是前者只是一个参考，老百姓要对血压“确诊”，还是要到医院来检查血压是否正常。 　　齐鲁晚报：您这样说，那您对民间自测PM2.5的监测设备了解吗？ 　　杜少中：2008年奥运会时，有一个英国记者拿了一台便携式PM2.5检测仪问我一个问题，他说，他们拿这个东西监测过，然后跟我们的空气质量监测对比，有差别。我就跟他说，这个东西监测啊，不靠谱。说起来像个玩具，这是监测室内空气质量的。如果我们在装修完以后测室内空气质量，那也需要把房间窗户关闭24小时，再进行监测。如果你要在室外监测，你能把大气环境关门关

6、窗24小时再监测吗？它无法保证一个恒定的监测结果。 　　齐鲁晚报：最近传出PM2.5监测体系遇到资金问题的消息，民间自测难道不是一个办法吗？ 　　杜少中：我问过这种仪器多少钱，环保人士回答，三千块钱。我想说，如果三千块钱就能监测大气质量的话，那么现在哪个城市还会缺少PM2.5监测设备？还会出现PM2.5设备资金困难的问题？三千块钱的监测设备，这只是一个儿戏。 　　齐鲁晚报：最近南京和上海先后公布了过去几年的数据，北京也公布了，都受到了大家欢迎。 　　杜少中：但我觉得，作为一个环保官员，在科学问题上，我们不能随便妥协，随意表达一种态度。你要承担一点压力，

7、不能大家逼你紧了，你就公布了。我觉得一定要在标准出台以后再公布数据才比较严肃。 　　“应该把主要精力 　　放在减排上” 　　齐鲁晚报：公众获得更多知情权后，环保部门是否感觉压力非常大？ 　　杜少中：对于环保意识提高，以及环保本身来说，这不是一件坏事。但是你说出来以后，发现很难治理。在PM10还在全国范围内大幅度超标的情况下，我们来公布PM2.5,实际上意义不大。如果你把过多的财力和人力放在PM2.5的监测和防治上，恐怕也不合算。 　　齐鲁晚报：既然短时间内无法治理，那么公众坚持追问PM2.5,您怎么看？ 　　杜少中：有人跟我说，我从飞机上一下来，就

8、发现北京污染很严重，你们为什么还不公布