梅山文化、小城与文学.doc

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1、梅山文化、小城与文学　　创作原点、梅山文化与文学的混沌状态　　袁复生：在你的《巫地传说》中，好像专门提到了你在城市里的新房装修，你这房子是小说里面你那个伯父给你监工的吗？　　马笑泉：没有，那件事完全是虚构的。　　袁：你真的有这么一个亲戚吗？他是会鲁班术的？　　马：没有。但是我从小生活在县城里面，县城跟农村的联系是血肉相连的，我大量的亲戚都在农村里生活过，包括我的祖辈，我的父母辈，他们都有农村生活的背景。同时包括我的很多小学、初中同学，他们也是农村里面出来的。我生活过的那个县城叫隆回。隆回是梅山文化的一个腹地。在这些人的生活中，梅山文化就不是一种外在的文化了，是他们

2、生活中的一部分。所以在他们的叙述中，包括他们的行为举止，自然而然地就会流露出关于梅山文化的信息。我从小被这类信息所包围、所感染，这些东西就隐藏在我的骨血里面了，尽管我自己没有意识到。直到有一天在合适的时候，它好像一颗种子一样，碰到了合适的温度，就开始发芽，开花，结果。　　袁：《巫地传说》不是你第一本书，但是从一个人的思想精神的一个发源来说，这是不是一本起源性的书，给你思维一种底色的书？　　马：对每一个作家来说吧，他都在试图创造中，寻找一个精神上的原点。这个原点也许在现实中存在，也许只在他的想象当中存在，但不管怎么样，他都要找到这个原点。就好像苏童，他一开始是写他的

3、“香椿树街”系列，但后来创作了一个“枫杨树故乡”系列，这枫杨树乡我估计就是他精神上的一个原点。我自己呢，首先是在县城里面长大，生活经历基本上是被县城所固定。但是当我沉静下来，就是当我感受到生命中那些很神秘的东西时，我要寻找它的一个来源。这个来源有的时候我在县城里找不到，那我肯定会上溯到我的父母辈、祖辈，他们是从乡村里面出来的。那么这个原点就被触摸到了，这个原点肯定跟梅山文化有很大的关系。　　袁：你作为一个文学家，对梅山文化的看法，和政府、学者有什么不同？　　马：学者看待梅山文化，希望找到一个理论的支点，甚至希望把它放在全球的、民族的或是原始文化的理论框架下来看待。

4、政府来看待这个事情，更多的是受到现实的经济利益的驱动。而作为一个文学家，他感受梅山文化，首先是从细节，从细部开始感受的。他无意于把它归纳成一个整体，他甚至拒绝这种整体化。因为一旦整体化了，在某一程度上也存在失真化。因为梅山文化存在状态就是散漫的、细节的、碎片的，作为文学家，就是要把这些细节，这些碎片生动地表现出来。同时的话，我觉得肯定有一定程度的思考，但这种思考我觉得不是刻意的，它仍然是从生活经验中自然生成的。　　袁：在梅山文化氛围中成长的人，或者作为你来说，你对世界的看法有什么比较独特的地方？　　马：我感觉在唯物和唯心之间还存在一种世界观，就是叫唯象。我先不去探

5、讨一个东西它是唯心还是唯物的，但它存在，我们就把它称为“象”。它不能够通过传统的唯物主义哲学来解释，说什么透过表象抵达本质，它的表象和本质是融合在一起的。它的外相就是它的内质，它的内质就是它的外相，就是说唯象。我觉得梅山文化培养了我这样一种唯象主义的世界观。也就是我们从小看到了一些唯象的东西，我们无法用唯物的哲学理论去解释它，但它存在，这就是唯象。　　正因为唯象它超越了唯心和唯物，那它同时也超越了人和物。在梅山文化的认知传统中，“万物皆有灵”。一块石头，一棵树木，它跟人都是平等的。这一点就有点接近于庄子的“齐物”，人不过就是万物中的一种而已，没有必要刻意地把自己看

6、得太高。　　它培养了一种对世界的敬畏感。因为在这些人看来，几乎所有外在的东西跟自己都是平等的，甚至它们还拥有我们人类无法抵达的力量。　　袁：像农村里面每一个村口有一颗神树，神树是不能动的。　　马：对。包括一些奇怪的石头，大家都相信它有灵性的。其实梅山文化的涵盖面很广，包括像湘潭那边，长沙那边都或多或少受到了它的辐射。比如我记得毛泽东提到一件事，他说他有个小名叫做“石三伢子”，从小他父母因为他八字硬，就要他拜一块石头做干娘，其实是一种典型的梅山文化的行为。　　袁：这种崇拜是不是有点原始宗教的味道？　　马：梅山文化的神，跟正宗的道教神，是不一样的。道教神它是一种高高在

7、上的东西，而梅山神与人们的日常生活是融为一体的。梅山神是什么来源呢？就是起源于人们的劳动。那些劳动技艺特别高超、那些特别有灵性的人物，他们死了之后，就被人遵奉为神。人们看待他们的目光既是敬畏的，同时也是亲切的，有种把他们看成是家里一份子的味道，这是跟道教神一个巨大的区别。比如说道教中的吕洞宾，大家提到吕仙师那是非常敬畏的，高高在上，高不可及，那形象太高妙了。但是梅山文化中的倒路梅山张五郎，大家提到他，往往是一种既有尊敬，同时还带一点调侃的味道，就是这种感觉。　　袁：你从小受到这些影响，但成长之后却接受无神论的科学教育。可能跟那些乡间农民的世界观是不一样的，或者说你

8、的世界观很