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1、张维迎再评林毅夫，勇敢说出中国经济转型关键问题2016-11-2908:54:43来源：新京报7人参与 1评论张维迎：现任北京大学国家发展研究院教授,北大市场网络经济研究中心主任，是国内最早提出并系统论证双轨制价格改革思路的学者。2011年，因对双轨制价格改革的开创新研究，荣获第四届“中国经济理论创新奖”。11月9日，被称为“市场派”的张维迎与林毅夫围绕产业政策展开公开辩论，引起广泛关注。经济学教授、发改委官员、王石等企业家也亲临现场观看辩论。11月17日，张维迎接受了新京报记者专访。他评价林毅夫为“好的辩论

2、对手”。不过，张维迎坚持他的观点，认为政府不应该制定产业政策。他表示我国当前面临的最大问题就是经济增长方式的转型，整个产业的升级是企业家不断地创新、摸索的一个过程。同时，张维迎还表示中国经济下行调整，是一个必然的过程。未来，不应把重点放在发展上，应该放在改革上，而改革不能停留在口号上。“用辩论完全说服对方比较难”新京报：11月9日你和林毅夫关于产业政策的辩论引起广泛关注。你如何评价这场辩论?是否达到预想的效果?张维迎：辩论的目的是让大家对有关产业问题的认识更深入一些，双方都有时间比较细地阐释自己的观点，是更进

3、一步了解对方在说什么，我觉得这就可以说达到了辩论的目的。我们都是本着对事不对人的态度，我们谈的是一些重要的经济学问题和中国经济改革当中的问题。我认为林毅夫是一个很好的辩论对手。因为他提的一些观点其实有代表性。而且他的好多观点也非常有影响力，所以，这不是小问题。正因为它是大问题，所以，我们要花点时间，把这些问题理得更清楚一些。新京报：当然你们也都没有办法完全说服对方。张维迎：这可能比较难吧。我上次讲过，这可能与我们背后的一些经济学范式有关。但是，我相信我提出的问题他会很认真地去思考。因为我指出他的理论方面的一些

4、逻辑矛盾，也有与事实不符的一些东西。新京报：未来，你是否会跟林毅夫继续就“产业政策”展开辩论?张维迎：看情况发展吧。看有没有必要。但是，换句话说，有时候你要完全说服对方，那是比较难的。你所能期待的就是当你提出这些问题，能戳中对方的痛处的话，能够引起他的思考。新京报：对11月9日的辩论，舆论对于你和林毅夫的胜负评定不一，你自己怎么看?张维迎：这个我不知道，因为不同的人评价不太一样，我也看到有人评价这次辩论没什么意义的，认为双方其实并没有聚焦等等。我个人认为，这次辩论总体来讲，我是比较相对系统地阐述了观点，尤其是

5、对他的一些理论的批评，这在过去是没有的。“竞争最重要的不是靠政策，是靠法律”新京报：这场辩论已经不仅仅是你们二人的正面交锋了，其他学者也逐渐参与进来。像吴敬琏所说，真正设计得当的产业政策应该是能够强化竞争，弥补市场失灵。产业政策如何强化竞争?张维迎：竞争政策经常和产业政策相矛盾。比如说，要实行产业政策的话，就不可能有一个公平的竞争，当你给某一些行业、某一些企业特殊的优惠、特殊的照顾，这些企业可以做，那些不可以，这就完全破坏了公平竞争。所以，从这个意义上来讲，我也多次强调，产业政策一定会破坏公平竞争，尤其破坏国

6、有企业和民营企业之间的公平竞争，某种意义上产业政策是保护国有企业，保护一部分企业，而使得另一部分企业处于不利的地方。其实，竞争最重要的可能不是要靠政策，而是要靠法律。法律应该包括政府对于自由财产权的限制，如果政府手里好多钱，政府可以随意地制定各种各样的产业政策，它一定会破坏公平竞争的。新京报：关于产业政策，目前更多是靠发改委制定的产业政策目录。业内人士认为发改委对产业的干预过多，你怎么认为?张维迎：我们经常会把这些产业政策做为一个宏观调控的手段。其实，你看所有的问题都是调出来的。好比说，在2009年的时候，经

7、济低迷就拼命去刺激各种产业，后来产能过剩，再去拼命地去产能。但是，他在压缩的过程中，又会出现新的问题，比如说煤炭的问题，最近价格暴涨。实际上，政府是加剧了这种产能的波动，而不是平缓了产能的波动，这已经是一个不争的事实。我之前已经讲了，产业政策之所以失败，一是由于人类认知能力的限制，二是因为激励机制扭曲。新京报：林毅夫主张有为的政府与有效的市场要相结合，你觉得这两个之间会有矛盾吗?张维迎：那要看“有为”怎么定义。不过，我还是赞同“有限政府”。如果每个政府都想有为，每个官员都想有为，结果一定是市场的混乱。新京报：

8、11月9日的辩论，你提到不要给勇于创新的“第一个吃螃蟹者”补贴，其中，提到了新能源汽车骗补。如果取消新能源汽车补贴的话，国内的新能源汽车能否取得巨大进步?张维迎：我们要相信市场信号本身。政府去人为地刺激它，就经常会过火，也可能就完全方向是错误的。新能源汽车未来有可能完全替代燃油车，但是，它像所有产业的演化一样，是一个循序渐进的技术变化过程。它要靠大量的企业和企业家不断地摸索，然后才能够最后证明，哪些