既得利益者也可能是改革者

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1、既得利益者也可能是改革者第三个方面人的问题，谈谈这次改革的前景和空间。这其实也是大家内心的心结，也是大家对改革不信任的重要原因。这次改革和前几次大张旗鼓的讲改革不一样了，首先就町以看到人们对这场改革，整个社会老实说缺乏高度的共识。就说一点，十八届三中全会关于改革的决定公布Z后，在老百姓那儿有一种兴高采烈的感觉吗？没有。实事求是來说，真的没有，老百姓很冷漠的。对改革，可以说现在没有高度的共识，要说有共识，顶多就是一条，人家都对现状不满，说这样的现状不能继续下去了，应当改变这个现状。但是再往下，这个共识可以说很少了，而且人们对改革可以说抱有一种很深的不信任和疑虑，其中很重耍的一点，就是

2、说他们会改吗？医生会给口己做手术吗？蚊子叮在那里拍一下还可以，但是真的给白己做手术可以吗？我觉得这是现在整个屮国社会最人的心结。凶忖所说的逻辑虽然人们都在说，但是我不同意，为什么？假如这个逻辑存在，由授高的统治者推动改革在历史上就不会发生，但是我们知道历史上无数次的发生过。如果按照刚才的逻辑来说，蒋经国这个人根本就不会有，戈尔巴乔夫这个人根本就不会存在。我们为了说得解气一些，说他根本不会改，但是其实这不是事实，统治者进行改革的可能性确实是存在的，现在我觉得要说清楚这一点，这样才能恰如其分的判断这当屮的一些事情。我现在要说一个理论问题，如何来看待统治者和改革的关系。最高的执政者和一般

3、的统治阶级是什么样的关系？假设我们将最高的统治者看作是国家机构，卜-面还有一般的统治阶级或者是既得利益集团，这两个究竟是什么关系？什么是国家，我们课本上写的是国家就是统治阶级的代表，代表的就是统治阶级的利益。但是这些年的研究发现这个话不完全是对的，国家最高统治者和统治阶级经常处于才盾当中，这些年理论研究进展提出了一个概念，这就是国家的相对口主性，最高统治者有口己独立的利益和独立的目标，和统治阶级的目标是不一样的，而且经常'处于才盾当中。为什么才盾呢？这两个东西都需要资源，资源只能从一个地方來，这就是老百姓那儿来。传统的农业社会当屮，那时候代表国家的皇帝需要资源，从哪儿来？老百姓那里

4、。什么方式？税。统治阶级和地主需耍资源，从农民那儿来，形式就是租。但是在很多时候，租和税是矛盾的，税要收多了租就不好收，租要太高了税就不好收，所以国家和统治阶级其实经常处于矛盾当中。特别是当一个社会遇到危机的时候，这个才盾就会更加突出。假如说一个社会遇到危机，这个国家当时最主要的冃标就是得口保，用今天的话来说就是保江山，我得保住口己,这是它的最高目标。但是他怎么保住自己呢，刚才说了这时面临社会危机，他得要化解危机，化解危机就需要资源，但是资源从哪儿来呢，从历史上来看一般这个时候也是天灾人祸了，再从老百姓那里榨，汕已经榨得差不多了，再也榨不出什么东西了。这个时候就需耍统治阶级出血，你

5、得拿出一点资源来。我们都知道统治阶级谁也不愿意轻易讣出资源，从历史上來看，这个时候就看谁更强了，如果最高统治者、这个国家能够压住统治阶级让出一部分的资源，很可能就能够缓解危机。但是如果压不住，可能危机就得不到解决，最后就会走向更加暴力的结果。后来就有学者用它來解释英国和法国在近代不同的变迁过程，英国当时光荣革命之前经历了几十年的玫瑰战争，这个过程中贵族力量受到了削弱，国家压住了统治阶级，使统治阶级作出让步，实现了比较和平的变革。而法国，按照他们的解释，人地主的力量很强，皇帝压不住，不让出资源，危机解决不了，最后导致革命。我们不要将这个事情看作铁板一块，笼统就认为医生不会给口己做手术

6、，这个过程当屮，我们要看得更灵活一些，也就是说变革的可能性应当说是有的。关于既得利益集团、统治阶级的看法，我就介绍两个人的看法。一个是张维迎，我虽然不是全部同意，但是大体上同意这种问题的分析。去年在黑龙江亚布力召开的企业家年会上的演讲，张维迎认为既得利益者变成改革者才有希望，他说现在大家普遍认为既得利益是屮国改革的最人阻力，这是不错的，但是如果看历史，很多成功的改革其至革命都是既得利益者改革和领导的。还有就是理念的作用，特别是在有宗教信仰的国家，有时候理念可以使它超越眼前的利益。这样的例了在历史上很多，像法国启蒙运动，那些新的思想其至是推翻现有秩序的革命性思想，是从哪儿来的，相当一

7、部分是从贵族的沙龙里产生的，贵族当时可能是既得利益者。美国解放黑奴，谁来解放的？也是白人。这些白人虽然内心不喜欢黑人，但是他内心有一个理念，为了改变他们受到不公正的对待，我宁肯做出牺牲。既得利益集团也不是铁板一块，内部也是冇矛盾和博弈的，在这个过程中冇人可能会提出有利于这个社会变革的主张。述有就是利弊的权衡，不变革说不定就会革命、社会动荡,与其这样还不如放弃我们的利益。张维迎最后讲了一个例子，美国第一任总统华盛顿1799年去世，去世Z前要求口己的太太在去世之前将家里的