“占领华尔街”：告诉你一个真实的美国

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1、“占领华尔街”：告诉你一个真实的美国如今，“华尔街”已不再是一部美国大片的名字，而成为一场影响越来越广泛的抗议活动的矛头所指。从9月17日起，美国纽约爆发的这场名为“占领华尔街”的民众抗议活动，如今已波及上千美国城市，加入抗议的社会组织和民众日益增多，并正向全球蔓延。为什么会“占领华尔街”？从“占领华尔街”到“占领洛杉矶”、“占领华盛顿”……“占领”运动为何愈演愈烈？本报就此采访了中国社会科学院荣誉学院委员、社科院美国所研究员陈宝森和中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员沈骥如。老百姓对前景失去信心，对自己在社会中被边缘化非常不满记者：在美国，为什么会爆发“占领华

2、尔街”抗议活动？抗议者的真实诉求是什么？-9-沈骥如：“占领华尔街”是美国多年积累的社会问题的一次爆发。参加者既有大学生，也有失业者，还有白领，甚至一些知名人士，构成很复杂，也有各种各样的诉求，比如大学生对教育经费少有意见，而失业者要求增加就业。人民通过“占领华尔街”宣泄对现实的不满，他们反对的是金融贪婪，也可以说是代表99%的美国人来反对1%的金融寡头。因为政府在以往的金融危机当中，只是在帮助银行、帮助金融界走出危机。但是金融界又非常贪婪，拿了政府那么多的钱，却没有作为。“占领华尔街”是美国多年累积问题的结果，也是金融危机的一个结果。金融危机刚发生的时候，大家好像

3、被打懵了，所以当时并没有发生这么大规模的游行。但是在拯救和应对金融危机的时候，美国政府推出了两次量化宽松政策，主要为防止大的金融企业比如银行、投资公司倒闭，对整个经济造成冲击。向金融界注入大量资金的同时，美国的国债继续攀升，整个经济情况并没有很好地改善，也就是说采用注资的方法并没有解决危机。特别是老百姓的失业率居高不下，在9%以上，年轻人的失业率还要高。另外，经济也没有很快地恢复。今年的经济增长率不断在下调，从百分之二点几降到现在的百分之一点几。-9-这种情况下，老百姓对前景开始失去信心，同时对自己在社会中被边缘化非常不满，因此发出了“占领华尔街”、反对金融资本的呼

4、声。陈宝森：按照参与这些活动的人的说法，他们是代表了99％的多数群体的诉求。促使他们参与这次运动的主要问题在于分配不公平，根据美国的统计数字，美国的贫穷人口已经达到了4600万，其中还有几百万的非常贫困人口，这说明他们的贫富差距已经非常大了。在美国经济复苏过程中，失业的人群过多，导致贫穷人口增多，连巴菲特都指责说美国税制不合理，奥巴马政府试图对富人加税，但是遭到共和党人的反对，政策始终执行不下去。真正根源是资本主义深层次的经济、社会问题的爆发记者：“占领华尔街”运动之始，是一个没有纲领也没有组织的自发抗议活动，但二十多天来，民众的抗议声势却日益浩大，不仅席卷了全美，

5、甚至在其他西方国家也爆发了类似的运动，是否还有更深层的原因？-9-沈骥如：从更深层的角度来看，任何经济危机，根本原因都是生产过剩。过剩可以有不同的表现方式。在马克思的时代，表现方式主要是有大量过剩的商品卖不掉，大萧条时期也是这样。可是现在去美国看看，没有烧小麦，也没有把牛奶倒进河里，也没有说大量的汽车销售不出去。表面上看好像没有过剩。原因就是现在统计的技术发达了，经济预测的技术发达了，企业可以估算未来一段时间的市场需求，以此安排生产，所以看不到过剩的商品。所以现在的经济危机不是表现在大量的东西卖不出去，而是表现在企业的开工率不足。在制造业，开工率不是百分之八九十，而

6、是百分之五六十，一个星期可能只工作四天。开工率低了，工人的工资就会下降，失业率也会提高。这些情况不是2008年才出现的，2008年以前就存在，2008年之后更严重了。金融危机到现在已经三年，拯救措施只是防止了一些金融机构的倒闭，并没有把经济搞上去，也没有把失业率降下来。原因是什么，就是发达国家生产过剩的问题仍然没有解决，这是这次产生“占领华尔街”运动的一个真正根源，是资本主义深层次的经济、社会问题的爆发。这次危机是非常深刻的，是上世纪30年代大危机以来最严重的一次，有很多人预计从这次危机中恢复正常发展还需要好几年。现在可以看到，美国的主权债务还悬而未决，欧洲的主权债

7、务问题还在继续深化，欧元区面临解体的风险。-9-一方面是脆弱的复苏，一方面债务问题还没有解决。现在经济界都在探讨会不会发生二次探底，三大主权评级公司已经调低了世界经济增长的预期。惠誉将今年全球增幅从3.1%下调到了2.6%，明年从3.4%下调到2.7%，对美国、欧洲和新兴经济体的经济增幅都作了下调。惠誉认为，陷入二次探底的风险增加了。这些情况也表明，现在发达国家的复苏是非常脆弱的。“占领”对美两党都有压力，两党都是利益集团代言人　记者：一种说法认为，“对富人加税、改革经济制度等等，都是‘占领华尔街’运动的诉求，看起来都与民主党的政策纲领一致”，而部分民主党人也公