315不买盒饭的90后

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1、第315期：不买盒饭的90后梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。   吴伯凡：大家好。   梁冬：我看这两天微博上有一条很有意思的消息。说呢有一个大学生跑到一个地方实习，是吧？   吴伯凡：电视台。   梁冬：大家觉得……电视台实习。然后呢，大家开始觉得还不错。然后兄弟你去买一盒饭吧。这哥们脸一沉，我是来实习的，我又不是来买盒饭的。这个事情呢，大家都觉得流传甚广，刘广，流传甚广。   吴伯凡：本来这个事是个小事，但是有意思的是它引起的反响如此之大，很多媒体都在说。正面反面的意见交锋

2、……   梁冬：还有！按照吴伯凡的话怎么会有反面的想法呢？   吴伯凡：我听过，那种振振有词的：就是啊，要张扬个性啊，学生到一单位去就是打盒饭的？！剥削那个年轻劳工无偿的使用。   梁冬：所以呢我觉得会不会，这些员工心里面就觉得自己是一个无偿的劳工，觉得吃亏了。   吴伯凡：这个话题我们其实聊了很多了。曾经讲到过徒劳这个概念。什么叫徒劳？徒劳就是光干活，不给钱。   梁冬：像徒弟一样的劳动。   吴伯凡：对。过去学徒是绝对不可能给你什么薪酬的，管你饭就不错了。常常是你得交钱。   梁冬：对。然后还不见得教你。这个事情呢挺有意思。我是这么解读这个事情的。按道理说，我们做节目的

3、不应该首先抛出自己的观点，实在是忍不住。我也在电视台实习过，我以前是专业实习生，是各个电视台都实习过。   吴伯凡：对，各个电视台都买过饭。   梁冬：对对。各个电视台都买过饭，打过水。让你去打水说明老师看得起你。   吴伯凡：对呀，我刚工作的时候，那领导要不让你打水，就心里头有点害怕。   梁冬：这领导对我有意见了。明儿就不给我办出入证了。我还真试过，就是那个时候在中央电视台实习呀，结果呢他们以办证名额有限呢，后来就拒绝我的实习嘛。那就让我沦落到北京电视台。后来北京电视台呢，我们当时实习了四个人，四个人后来都没留，就走了。一个叫张腾跃，一个叫赵琳，现在叫赵子琪，还有一个叫

4、胡可，一个叫我。当时北京电视台，四个人。   吴伯凡：你们是轮流买盒饭，还是说全是靠你呀？   梁冬：我主要是打水，好像有分工的。后来又到各个地方去实习。那这个实习的过程呢，其实是个挺好玩的过程。因为在这个过程当中我接触了很多的朋友。其中有一些人呢后来还奠定了我的很多传媒的基础的知识。我还记得当时有个好朋友，他当时在北京电视台也在做策划，这个人叫钟诚。他有一天拿一张彩色打印的稿纸给我看，我说：这是什么东西呀？他说：我正在准备做一本杂志，叫做《中国新闻周刊》。我说：是吗？他说你看看，我还改个错字什么的，彩色打印的钉起来的。结果过了几天之后呢，真有那么一本杂志出来了。那说回来，

5、我觉得说其实作为一个实习生，把自己的角色放好，是很重要的。但是呢，既然出了这个新闻之后呢，我们就不得不去反思一下，为什么人家现在年轻人有这样的想法？是不是我们当年那种人太傻了呢？   吴伯凡：嗯。2012年叫做90后职业生涯的元年，大学毕业一般22岁了。所以从今以后，一个公司的新鲜人，就是90后为主了。   梁冬：对。关于90后呢，我们把他话题稍微延伸一下，大家就意识到什么了。就是说在2000年世纪交替的时候，最大的90后上三年纪，十岁嘛。最小的90后，连牛奶都没吃上，还在吃人奶，呵呵，是吧？就是这么样一段同学们，今天呢，他们最大的呢已经以本科毕业的方式呢进入职场。那90后

6、你可以想像出来，他们大部分的成长时间是在2000年到2010年，这一段时间。   吴伯凡：世纪初的十年。   梁冬：前十年，这十年呢是什么呢？是超级女生的十年；各种电视台的选秀节目的十年；也是呢这个互联网突飞猛进的十年；也是“我的地盘听我的，我能”流行的十年；也是自我权利意志开始苏醒的十年。所以呢，一个小孩子说，我不是来打酱油的，我是来拍片子的，我是来做导演的。这种的观点其实我们把它放下来看，先不要批评或者表扬，我觉得说作为一个现象，很值得先分析一下。   吴伯凡：这种观点对于90后来说是相当主流的一种观点。   梁冬：对呀。   吴伯凡：我该干什么，我跟你之间的雇佣关系，

7、我跟你之间的权利关系要搞得非常清楚，我才舒服。包括在家庭里头也是这样的。家庭里头你今天擦几双皮鞋，我一双皮鞋给你两块钱，父母这样教育的比较多。我们那个年代那里跟你讲这些东西呀。   梁冬：对呀。   吴伯凡：那钱文忠说，有一回他儿子给他泡了一杯茶，他在外头讲《三字经》什么的，很有名嘛，到处做演讲啊，很受尊敬。在家里倒了一杯茶，当时感觉就是受宠若惊的那种感觉。   梁冬：是啊，我们家也这样，我到处跟人家讲儿童教育呀什么的，是吧？就是那天，我儿子在搭积木盖了一栋房子起来，一楼给妈妈住；二楼给阿姨住；三楼给什么什么好朋友