吴敬琏：我被轰出中石油

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1、吴敬琏：我被轰出中石油·1社会主义无关国有比重，邓小平文选就没有国有这个词，而现在国有制规模太大·206年国资委要求国企在7个行业绝对控制，这是违反中央决议的，居然可以这样·3中石油的事应引起警惕，我当过他们上市公司第一届独立董事，我是被轰出来的·4我不想再说乐观还是悲观，有可能就要做。我相信形势会教育人，不改革是死路编者按：备受各界关注的中共十八届三中全会将在下个月（11月）召开，中国经济体制改革将会有怎样的突破？凤凰《财知道》就此对话多位资深经济学家进行深入探讨，本期率先推出的是吴敬琏先生的解读。国有制主导与市场经济不兼容如果按照苏联的

2、定义，社会主义的最主要特点就是国有制的统治地位，这当然与市场经济是矛盾的，不能兼容的。如果是国有制占统治地位，根本连商品交换都不可能有，是不是？那更没有市场经济了。财知道：92年中共十四大提出了一个纲领性的突破性概念，叫"社会主义市场经济"。这对随后的市场化改革起了很大的推动作用，但也带来了一些问题，比如在国企改革上，很多人就认为改了国企这"市场经济"就不是"社会主义市场经济"了。你认为有必要提出新的概念解决这问题吗？吴敬琏：没有必要提出新的概念，我不认为有问题。有的事情确实需要提出新的概念，有些事情不一定要提出新的概念。中国经常发生的一个

3、问题就是，一个东西经过讨论大家都接受了，但过了几天那个内容就忘了或者是内容变了。其实这些问题都是经过讨论的。譬如要不要加"社会主义"这个前缀的问题，在90年代初期就讨论过。对赞成市场经济改革的人来说，当时有两派意见。有一些是我们经济学家同仁，认为不能加前缀，因为市场经济就是市场经济嘛！有什么社会主义的市场经济和资本主义的市场经济呢？他们这个意见是有道理的。我自己是在几位同志的建议之下，在92年的4月给中共中央写过一封信，就是建议在十四大确立"社会主义市场经济"的目标。我是赞成加前缀的。财知道：你是赞成加前缀的？吴敬琏：我认为不能断定"市场经

4、济"前面就不能有形容词。我给我的经济学家同仁们举了一个例子，大多数德国人都说他们的"市场经济"叫"社会市场经济"，"社会"这两个字是不是前缀呢？是前缀，德国人并不认为不能加前缀。现在德国人又加了两个字，叫"社会生态市场经济"。还是有前缀，有这个前缀不是说这个市场经济本身有什么不一样，市场经济就是市场配置资源，但指向一个社会目标。所以我觉得，问题不在于有没有前缀，问题在于怎么定义"社会主义"。如果按照苏联的定义，社会主义的最主要特点就是国有制的统治地位，这当然与市场经济是矛盾的，不能兼容的。如果是国有制占统治地位，根本连商品交换都不可能有，是

5、不是？那更没有市场经济了。所以问题是怎么定义社会主义。我定义社会主义就是实现社会公正和共同富裕，这就叫社会主义，社会主义是一种社会理想。财知道：你是说不加前缀的市场经济不能实现社会公正和共同富裕？吴敬琏：那不一定，我只是说可以加。因为我们现在打着一个社会主义牌子，但是有些人搞的可是权贵资本主义。所以我认为要强调社会主义就是要实现社会公正和共同富裕，否则的话，你就没有资格讲自己是社会主义。所以现在有人说因为有社会主义的前缀，国企就改不成了，我说没有这个道理！国资委文件违反中央全会决议到了2006年，国资委发布了一个文件，据他们说是国务院批准的

6、文件，要求加强国有企业的控制，要在7个行业绝对控制，要在9个行业有较强的控制。这以后，国进民退就加剧了。这是违反党中央决议的，居然可以这样！财知道：你帮我们简要回顾一下国企改革的历程和一些争论。吴敬琏：92年说了要建立市场经济。建立市场经济呢，就一定要有多种所有制经济共同发展。但是我们从78年改革以来一直是说国有为主导，第一次对这个口号作了新的解释是"十四届三中全会决议"，93年的决议里面有那么一段话，就说国有为主导的意思是国企要有控制权，但并不是在所有的阶段所有的行业都要控制。93年以后就开始按照这个进行改革，到了96年的时候，因为97年

7、要开十五大，就发生了新的争论。北京社会科学院当代中国研究所有个杂志叫《当代思潮》，写了所谓第三个万言书，中心就是讲国企。它的中心说法就是国有制是公有制的高级形式，全面国有制是社会主义必须追求的目标。然后用这个批判改革，说"改革的过程中国有经济的比重不但没有提高，而且降低了。而且呢，有些人认为国有企业的控制权可以在不同的时期不同的行业有所不同，这是一个令人悲哀的事情，按照这样一种路线的改革是戈尔巴乔夫式的改革。如果不能保证国有的主导地位，那还要共产党做什么？"这是第三个万言书。然后改革派就起来反驳，一个不同意见是当时的深圳市委书记厉有为说的，

8、厉有为在中央党校一个座谈会上讲国有制不是公有制的最好形式，他认为是要卖股权。财知道：股权公众化。吴敬琏：他说这才是公有制。然后就掀起了一场对厉有为的批判，说你不要想当中央委员，你