常凯：劳动合同法绝不是要企业倒闭

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1、围绕立法博弈激烈　　南都周刊：作为调节劳资关系的一部最重要的法律，劳动合同法从一审到四审经过了3年的时间，其间，各方力量都参与了博弈。作为该法草案课题组的组长，你对博弈中一些具体条款的变更和整个博弈过程如何评价？　　常凯：各方力量参与博弈，在劳动合同法的制定过程中表现得尤其明显。劳方和资方作为最主要的两方都积极参与了，政府的各个部门也都有自己的意见和要求，甚至知识界和媒体也都参与了争论。在中国的立法历史上，还从来没有一部法律讨论得这么深刻，争论得这么激烈，参与方这么广泛。这表明中国在向市场化转型中，社会分层、劳资力量分化越来越清晰了。而各方

2、意见都能得到充分表达，并经过争论，制定的法律才能更完善。实际上，争论的过程，也是一个普法的过程，对将来该法的实施更是一件好事，值得肯定。　　在整个博弈过程中，从一审到四审，主要条款的变更都非常明显。比如该法第一条，在送审稿中表示，劳动合同法是“保护劳动当事人双方的利益”，最后通过的草案是“保护劳动者的利益”，这是一个非常重大的变化。激烈争论的最后还是坚持了基本的原则，劳动合同法作为劳动法律体系的一个构成部分，是以保护劳动者权益为主要宗旨的，而对于企业的保护，是通过构建一个和谐的劳动关系，使企业能够长久持续发展。　　劳动合同的终止和补偿问题，

3、这也是一个很实质性的问题，也是一直在争论。甚至劳动合同终止以后，企业是不是应该予以补偿，一直到第四稿中还在争论。还有劳动合同的期限，尤其是无固定期限劳动合同的签订，什么样的情况下可以签，在这个地方，争论是最直接的。企业方一直认为，如果签这样的劳动合同，企业的用工自主权就没了，企业就卡死了。但另外一种意见是，只有这样，劳动关系才能更加稳固。在几次送交的草案中，就这个问题表述的方式也都不一样。最后还是表述为，无固定期限劳动合同是法律特别主张和提倡的一种劳动合同形式。　　从这些条款的变更看，实际上立法机构是平衡了劳资双方的要求的。该法最后在人大表

4、决中，只有一人未按表决器外，全票通过，在中国的立法历史中，也是罕见的，反映出这部法律的制定原则是得到高度认可的。　　南都周刊：在该法出台过程中，去年外资协会的一些代表甚至发出了“撤资”的威胁，从反馈的消息看，外资和内资对该法涉及其自身利益条款的关注点有哪些不同？　　常凯：“撤资”的问题比较复杂，是个人行为还是协会声音，我不好加以评价。但这个事大家都知道。总体而言，内外资对该法的基本态度和基本意见差别并不是很大。可以比较一下美商会、欧盟商会和中国企业家class=a1target=_blank>中国企业家class=a1target=_bla

5、nk>中国企业家class=a1target=_blank>中国企业家协会它们在劳动合同法征求意见过程中，提出的一些修改意见，没有多大差别。这点也很正常，在市场经济条件下，无论是内资还是外资，其作为资方都有一些共同的要求，要维护的是企业利益。　　在法律的框架下，这种维护是可以理解的，就像工人也想维护、争取自己的利益一样。尤其是在立法阶段，各方提出的意见，我们都应该承认其正当性。但正当不一定合理，还要考虑其修改意见的合理性问题。不能说提了，法律就保护。　　但我发现，内外资对待法律本身还是有差异的。在立法的过程中，外资对该法更关注，而且意见和态

6、度表达也非常直接。这说明其对于这部法律带来的影响很明确，反应更敏感。内资对此的反应相对而言是迟缓的。这可能与外资处在成熟的市场经济中，法治观念比较强有关。　　新法符合资方长远利益　　南都周刊：在你看来，通过的新草案会不会出现之前一部分人所担心的，直接导致外资对中国实业投资的减少？　　常凯：这种担心一开始就有人提出，而且以此为理由要求劳动合同法更注意保护企业和投资者的利益。这个理由我觉得是站不住的。劳动合同法的实施不会导致外资对中国投资的减少，“撤资”不过是外资谈判的一种手段。外资是否减少投资的关键是，实施了该法，是不是就使外资在中国无利可图

7、了，实际上是不会的。实施该法后，经过测算，真正守法的企业增加的用工成本并不多。第二，对法律规制的严格程度而言，与海外相比，中国的劳动合同法仍然是比较宽松的。比如说拖欠工资问题，中国只规定企业要加付50%到100%的赔偿金。但在国外，这绝不仅仅是个赔偿问题，以香港为例，香港的雇员条例去年新增了一条规定，如果企业拖欠工人工资或补偿金等工人应该得到的报酬，最高罚款30万港币，情节严重的，还要监禁企业主三年。　　中国企业在该法的制定过程中，就吵吵说企业活不下去了，不能管得太严了，企业不盈利了。在此之前，中国劳动法制环境太宽松了，或者说中国企业在劳资

8、关系上约束非常有限。虽然有劳动法，但在执行上也是非常不理想的。甚至违反劳动法都不叫“违法”，都叫“执行不好”，连最基本的法治观念都没有。现在稍微有一点规制和要求，就开始叫天喊地。