李零：为革命说几句话——谈《鸟儿歌唱》

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1、李零：为革命说几句话——谈《鸟儿歌唱》关键字 >> 鸟儿歌唱革命奥威尔动物农场1984乌克兰文革李零海上书评（上海书评/张明扬）最近，您在北京大学出版社出版了《鸟儿歌唱》。现在，中国知识界把“革命”视为洪水猛兽，避之唯恐不及，为什么您要大谈“革命的合法性”？李零：谢谢你的采访。我没谈过什么“革命的合法性”。相反，我在这本书里倒是说过一句话，“革命还有什么合法”？我理解，革命是对旧秩序的挑战。合法未必合理，合理未必合法。你要问革命合理不合理，先要问它挑战的秩序合理不合理。比如大清朝，比如北洋军阀，比如蒋介石，是不是真像有些人吹得那么好，整个

2、二十世纪的革命都是误入歧途，所有参与其中的人全都白活了。李零新书《鸟儿歌唱》革命和战争有关，两者都是血流成河，泪流成河。战争是很沉重的话题，革命也是。说实话，我并不喜欢谈论这样的话题。我不是政治家，也不是研究现代史的专家，我希望把更多时间投入我对古代的研究。对于现代史和现实问题，我顶多是个业余读者和旁观者。我对这个话题的关注，与其说是过去的“革命”，不如说是当下的“反革命”。我在这本书的自序中说，我要谈的只是我的“文化立场”，一个普通人对这个世界的看法。现在，我们生活在一个“道术将为天下裂”，因而是非淆乱的时代，任何一个词都可能有不同的读

3、法，“革命”也不例外。比如伊朗革命，既有红色革命（1920-1921年的波斯社会主义苏维埃共和国），也有白色革命（1963年巴列维国王的世俗革命和西化革命），还有黑色革命（1979年霍梅尼的伊斯兰革命），三个革命都叫“革命”。很多国家都不止经历过一场革命。更何况，中国革命之前，俄国革命之前，还有英国革命、法国革命、美国革命。什么叫“革命”？阿伦特考证，西语的revolution本来是个天文学术语，跟天道循环有关，中文的通俗说法是“改地换天”。这种说法太模糊，谁都可以借这个词，讲他想说的内容。比如“变天”，不也有这个意思吗？阿伦特说，“革命

4、”的本义是“复辟”。现在，“革命”在中国是过去时，但中国以外怎么样？照样有人用。比如东欧，前有东柏林事件、波兹南事件、匈牙利事件和布拉格之春，后有“倒转红轮”的各种“颜色革命”。这种频频发生已成固定模式的事件，在西方政治宣传中不也叫“革命”吗？眼下这次是基辅独立广场事件，不但有美元雇用的打手，还有狙击手朝人群打黑枪，目的是诱警察开枪，嫁祸于政府，引西方干涉，跟1991年立陶宛发生的事简直一模一样。所以“革命”到底是什么意思？要看你挑战什么，反对什么，目的是改什么，换什么。现在，“革命”的概念已经乱了。每个人对“革命”的理解可能完全不一样，

5、关键是你的立场选择是什么，你是站在肯定旧秩序的一面，还是站在否定旧秩序的一面。我说的秩序是美国维护其金融-军事霸权的秩序。这个秩序也是它操纵全世界所有乱局的秩序。你可以不同意我的观点，说这个秩序好得很，任何挑战这个秩序的“革命”都是“坏革命”，任何反对这些“革命”的“革命”才是“好革命”。但就我所知，除了你提到的这个“中国知识界”，没有人说，所有“革命”都是坏东西。您这本书的题目有什么寓意吗？李零：我这本小书是个随笔集，集中所收，有些是读书笔记，有些是往事追忆，还有两篇是演讲，目的只是清理头脑。编者把它们凑到一块儿，主题相对集中，可以反映

6、我对上个世纪的回顾。我是拿二十世纪和二十一世纪做对比，拿二十世纪下半叶和上半叶做对比，我叫“二十世纪猛回头”。这是副标题。正标题作“鸟儿歌唱”，则借自奥威尔的《1984》。我在书前引了这本书的几句话，主要是为了突出这位左翼作家的隐忧和伤感。今年是第一次世界大战一百周年，再过三年就是十月革命一百周年。这一百年，恰好是我们这一代和我们上一代的人共同生活和经历过的时代。它在这两代人的生命中是个前后衔接彼此交错的过程。我要讲的是前后对比。过去有两本书，一本是约翰·里德写的《震撼世界的十天》，一本是墨雷·蒂波尔写的《震撼克里姆林宫的十三天》（过去是

7、内部读物），这两本书就是对比。我们生活的时代是个资本主义、帝国主义统治世界的时代。这个统治已经维持了五百年，只是近一百年才受到挑战。天下大势，百年主题，是战争引起革命，革命遭到围剿。有围剿就有反围剿。不管你的立场是什么，谁也无法否认，战争与革命，这是世纪主题。阿伦特《论革命》，她对“革命”有她的一套解读，我未必同意。但你打开这本书，头一句话就是“迄今为止，战争与革命决定了二十世纪的面貌”。第一次世界大战打出一个苏联，立刻引起协约国的武装干涉。一部苏联史，始终是围剿反围剿的历史。第二次世界大战，在英、法、美等国的纵容下，德国从西边包抄苏联，

8、日本从东边包抄苏联，还是这样一部历史。《动物农场》就是写这两段历史。《1984》写冷战，属于第三段。冷战时期，德国和日本仍然是包抄点。这个主题仍在继续。战后，美国的全球战略始终是以俄国为头号大