冬吴相对论第196讲——本期主题：有“生命”的微博

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1、第196期——本题主题：有“生命”的微博播出时间：经济之声2011-01-302:30-3:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：lym210赤梅舞雪正清和yhlj张小满小鱼儿慧从卢溪梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡您好！吴伯凡：大家好！梁冬：最近呢有好几次的饭局上我都发现了一个情景，曾经在饭局上聊天很愉快的人，突然呢都变成坐在对面而不相识，每个人都忙着在用微博。吴伯凡：嗯，“微博控”嘛。梁冬：对呀，“微博控”以至于很多人现在不愿意去

2、参加饭局，因为在饭局上你看见这个人是一个近在眼前，远在天边的人，两个面对面只有大概不到一米的人，彼此在用微博交流，老吴你用微博了吗？最近。吴伯凡：我没有。梁冬：太了不起了，你会成为人类当中非常伟大的一个人，呵呵。一个人一旦变成少数的时候，他就彰显了高贵的品德。吴伯凡：哈哈。自绝于微博。片花：什么是社交媒体？以微博为代表的社交媒体具有怎样的功能？什么是生命？为什么说生命是一个网络组织？都是由零件构成的机器和生命为什么却有巨大的差别？人的身体内部的机构和机器运作模式有何不同？什么叫涌现？为什么会形成涌现？欢迎收听《冬吴相对论》。本期

3、话题--有“生命”的微博。吴伯凡：以微博为代表的这种即时媒体，社交媒体。社交媒体以前是我们没有这个说法的。梁冬：对。吴伯凡：媒体就是媒体嘛，就是在发布信息嘛。但是呢，现在媒体它有一个很重要的功能，像微博这样的，它最重要的不在于它的信息而在于这个点，它跟其它的无数点之间的这种互动。梁冬：多点对多点。吴伯凡：多点对多点……梁冬：临时的，但是不可控的一种交流。前两天呢我在《国学堂》里采访这个国医大师陆广莘陆老，他也是一个西医也是一个中医啊，他用一辈子时间研究得了出关于生命的看法，很有意思，来分享一下。吴伯凡：啊，最近我对这个话题非常感

4、兴趣。梁冬：他说什么呢？吴伯凡：什么叫生命？梁冬：他说生命是什么呢？生命就是信息的共同衍生体。比如说人，人为什么我们有意识？就是一个又一个的独立的神经元之间形成轴突之后，链接之后，却形成了超越每一个神经元以上的一种意志。吴伯凡：我的天啊，说句自吹的话，这是英雄所见略同。我最近对生命啊，自己有一个定义，所谓生命就是一个网络组织。我们过去尤其是西方人是愿意把生命理解为一架机器，有一本书曾经是在哲学史上很有名的--《人是机器》。梁冬：是谁写的？吴伯凡：拉·梅特里，法国的一个哲学家。他就是用机器的那个视野来看人的身体，包括人的内心世界，

5、他分析的也是头头是道。梁冬：对。像是正是这样一个哲学书啊，影响整个西方医学，令到这个西方医学一直把人的身体视为是一个零件的组合。所以呢，就延伸出一系列的这个西方医学的做法。但是呢，你会发现说人类当今的科技到这个程度发达了，没有听说谁能把心脏病，糖尿病治好的，说明什么呢？说明很可能方向策略有错误，但是不是今天我们探讨的话题，我们今天探讨的话题是关于生命的话题。吴伯凡：嗯。生命的对立面就是机器。机器也是用零件构成的，我们说的是一个网络也其实是有一个个局部的点，也可以称之为零件的东西构成的。为什么机器跟生命有那么大的差别呢？原因就在于

6、在机器的内部那个零件它是一种线性的乘积的关系，这个零件只跟……梁冬：跟一个零件或者一个东西……吴伯凡：对，它是单线联系的，就不能越级汇报。不能够说你的这个组织跟那个组织之间可以跨越，就直接一下子通到另外一个系统里面去，什么消化系统？什么生殖系统？所有这些人的八大系统，它是一个纵向的，是一个像烟筒式的组织，就是纵向的，然后呢如果要真的进行联系的话，它是要一级级地往上报。梁冬：这是传统的关于身体的观念。吴伯凡：对对。一级级地往上报，然后呢又由那个最高的那一级再跟最上头的那个中枢系统来汇报，然后由那个中枢系统再来层层下达，是这样一个结

7、构。机器它就是这样一个结构。梁冬：对。吴伯凡：如果把人理解为机器的话，人也就是这样一个结构。现在发现这种观念是错的，在人的身体内部，在人的这个神经系统里头，它是一个典型的网路组织，什么叫网路组织？就是任何一个点跟点之间，它是不需要层层地往上递，然后通过一个中枢系统来进行调配，过去我们的邮政系统就是这样的。邮政系统，我们写一封信，我们是从你所在地方的那个邮局把这封信拿走，然后再把它送到更高一级的，然后再送到一个分检中心，由这个分检中心来再去层层的沿着那个路线下达。梁冬：回到末节里面去，是吧？吴伯凡：嗯，对对对。梁冬：那其实这个系统

8、特别无效。我跟你讲一个我特别有意思的感触啊，当年我进百度的时候啊，坦白说我认为这个公司那么大呀，它怎么能够做到一些有效的管理呢？我后来总结这个公司的文化，我发现有一个东西是大家其实每天在用，但是忽略它真正意义的，就是邮件的群发系统。在百度有无数的群。诶，一个邮件