关于世界经济回暖预期的访谈

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1、关于世界经济回暖预期的访谈　　　 　主持人：　　各位网友，许多人注意到，中国国家统计局公布说中国今年将完成GDP增长8%的任务，世界银行说中国8点多的增长率将带动亚洲经济复苏。同时，美国和欧盟多数国家经济开始转为正增长。世界银行业把东亚地区增长预期调高了2个百分点。一些国家已经开始讨论取消部分刺激政策，形势看起来一片大好。许多媒体都开始预期世界经济正在走出这次本来预计不小于1929年的大萧条。当然，也有些学者警告不要那么乐观。对于这个问题，我们今天请来了网友戏称“山寨学者”的邋遢道人网友，请他谈一下对这个问题的认识。　　邋遢道人你好。　　

2、邋遢道人：　　主持人好，大家好。　　主持人：　　去年这个时候，学者们都说美国金融风暴引发的这次全球经济危机的烈度和持续时间不会小于1929年世界经济大萧条，宋鸿兵等学者还预期今年将有第二波金融风暴，比第一波还要大。你好像也属于悲观派，认为经济危机还会持续。但是，从5、6月开始，全球经济似乎已经停止了下滑，而且已经11月了，第二波金融风暴依然没有到来。相反，现在世界经济似乎有复苏迹象，经济已经开始微弱增长。你究竟怎样看待下半年以来世界经济的这些迹象呢？　　邋遢道人：　　你提的问题很尖锐。确实，最近一个阶段，无论中国还是美国，无论欧盟还是新兴

3、市场国家，经济都开始出现止跌，并有微弱增长。对于这个现象，原来持悲观态度的学者有些沉默，没有对这种现象进行评论，不再继续预测经济走势，或者态度不那么坚决。我觉得正是这时候才有必要有人对各种现象进行解释。　　我确实属于悲观派，但不善于预测。就在上半年我还写了个贴子说“我不喜欢预测，因为说准了很风光，说不准了很丢人，贫道喜欢分析可能性范围。”我是这样看待目前世界经济所谓的复苏。　　从理论上讲，经济危机与经济增长波动是两种不同的过程。波动是一种负反馈因素支配的曲线。也就是说当引导曲线下降的因素的力度随着曲线下降而减弱，引导曲线上升的因素的力度就

4、越来越强，使曲线上升。周而复始。但危机是一种正反馈因素支配的曲线。也就是说当曲线上升时，引导曲线上升的因素会越来越强，引导曲线下降的因素会越来越弱。这样的曲线会越来越陡直，直至“不可持续”而向下。而一旦向下，引导曲线向下的因素力度又越来越强，形成崩溃局面。经济危机是一种最终会崩溃的系统。因此，只有改变这种经济结构才能最终消除危机。　　主持人：　　你讲的是理论，能不能用这种理论具体描述一下这次经济危机。　　邋遢道人：　　虽然是理论，但很重要。因为对危机性质的判断决定了政府操作的着力点和最终结果。也决定对现在所谓复苏现象的看法。　　从危机一开

5、始大家对危机性质主要有两种认识。一种是所谓“新凯恩斯学派”，认为这依然属于供求矛盾，生产过剩。只要政府加大支出和干预就能解决。这是多数学者的看法。另一种是摩根斯坦利亚洲区主席斯蒂芬-洛奇以及国内一些非主流学者的看法，认为这次是结构性矛盾，如果结构不调整为负反馈系统，问题就不会解决。　　其实，无论哪一派，对这次危机的描述基本一致。这就像一群医生围着一个尸体解剖，做病理分析。什么是导致死亡直接原因，是个什么过程，解剖后是明摆着，大家描述会一致。但是大家对死亡原因的结论会不同。　　主持人：　　我理解了你的意思，就使这次危机究竟是什么性质是关键。

6、不同性质的事物会有不同的运行规律，因此一样的现象，结果不会一样。　　邋遢道人：　　你理解的很对。这次危机，多数经济学家都描述说：美国搞虚拟经济，大量印制、衍生美元金融资产，靠金融创新借钱过日子，是不可持续的。中国压低工人工资，牺牲本国消费形成出口绝对优势，也是不可持续的。但角度不同，说法会不同。　　这次危机中真正集体沉默的是新自由主义学派。当然，张维迎还是写了篇文章为新自由主义辩护。但他属于连新自由主义也没学懂，对经济运行又外圈外行的人。一写出来就闹笑话。　　社会主义者说：虚拟经济加速贫富分化，使美国基尼系数抬高，低收入群体只能借钱消费和

7、购房，触发经济危机。中国牺牲劳动者收入，贫富分化严重，一旦世界贸易下降，生产过剩就显现出来。解决方法就是提高低收入群体收入水平，真实提高消费需求。　　新凯恩斯理论说：新自由主义乱搞金融创新使宏观经济失去监管和控制，只有政府出钱使银行国有化，大幅降低利率才能解决问题。中国新凯恩斯理论认为，解决问题的方法是扩大内需。现在主要是扩大投资需求，也就是交通、产业升级和住房。只要扩张财政和信贷就能解决问题。　　非主流学者看法是：虚拟经济和全球化的结果是，美国为首的西方一方面把制造业转移到新兴市场国家，形成产业空洞，另一方面通过金融手段和大量借款获取货

8、币财富。而中国为首的新兴市场国家配合完成了这个过程。形成以美国消费，中国生产为典型的世界经济结构。由于金融创新不是无限的，借款也不是无限的，因此最终会出现一个拐点。只要美国靠印钱、借钱过日子，